御崎町新会館建築における各種疑惑と寄付の強要事件

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1 ：名無しさん ：2003/12/26(金) 23:47 ID:T965KuRo: 室民トークから
http://www.muromin.mnw.jp/sub6.htm
室蘭市はし尿処理施設を建設するのに御崎町に新会館の補助金を
出しましたが、そのために御崎町内会の町会員は１軒１万円以上の
寄付を強いられました

とんでもねーーーな
58 ：リィヌックス屋 ：2003/12/27(土) 23:01 ID:6Hy92xsw: えー土地は町会の物、ということですが、法人格を持っていないわけだから
町会としての登記はできないはず
だれかから借りてるとか、市の土地だとか、、
そういうことではないでしょうか、
どなたが固定資産税を払っているのかな
59 ：名無し ：2003/12/27(土) 23:12 ID:UY87s5Kw: >53 室蘭市のＨＰにて市議会の決定前から御崎町会の寄付の投稿はあったけど

あんな腐れHPだめよ、思いきり書けないし、遅いし、情報取られてるような
気がするし、この掲示版を作ってくれた人に感謝してるよ
60 ：名無し ：2003/12/27(土) 23:16 ID:UY87s5Kw: >58 町会としての登記はできないはず

まず、この町会施設を、すっかり調べることが必要だな、
61 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 23:43 ID:Nx4AUSRs: 「町会としての登記はできないはず」>>57を書き込んでいるときに、ちょっと引っかかった・・・
会館前の道路以外の土地代はかからないと聞いた。聞いただけで文書での説明が無いな・・

１４年度の収支決算書では
科目　６会館費決算額　\603,909　
維持費（光熱） \67,800
衛生費（水道料）\31,603
電話料　　　　　\41,333
税金　　 \15,300
保険料 \24,960
地代金 \18,024
修理費　　　　　　　　 0　
管理人手当 \240,000
会館修理積立　 \150,000
防火設備点検料 \12,579
その他　　　　　 \2,310

科目　９雑費　決算額　\209,552　

１５年度の収支予算書（案）
科目　６会館費本年度予算額　\648,779
維持費（光熱） \60,000
衛生費（水道料）\30,000
電話料　　　　　\41,000
税金　　 \10,000
保険料 \100,000
地代金 \ 6,600
管理人手当 \180,000
会館建設借入金返済
　　　　　 \198,600
防火設備点検料 \12,579　
その他　　　　 \10,000　

科目　９雑費　本年度予算額　\739,710　

今年度の雑費が増えているけど内訳や説明文がない
税金は固定資産税とは書いてない
管理人手当ってなんじゃい？？？
62 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 23:54 ID:VCvfrx72: 地代金 \18,024 とは、土地の借用料かと
しかし、12ケ月で割ると、1ケ月に1500円程度、土地代にしては安過ぎる
管理人手当 \240,000はだれかに月額2万円で、掃除でも依託しているのであろう

どうも土地代も払っていないように見えるし、税金もないことから、
この施設は、室蘭市所有の可能性が濃厚とみた
63 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:34 ID:CshOAm1.: 掃除の依託か・・考えなかった。
新築したら掃除の委託金も値下げされたのか・・

平成１５年度の地代金はの予算は６，６００円だから一ヶ月５５０円だね、何の事だかさっぱり？
64 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:39 ID:la13pa/c: 依託というような正式なものでなくて、だれかに金やって、
掃除でもしてもらっているという事でないかな

きっと法人でないですよ、法人ならかなり厳しい会計検査が
あるわけです。この程度の収支決算書と予算書では、とても
法人としての決算は通りません
65 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:45 ID:CshOAm1.: 「法人ならかなり厳しい会計検査があるわけです」
そうなんだー　もともと法人化するとマズイ事でもあったとか・・
本当かどうかは知らないけど役員には銀行退職者もいるって聞いたけど
66 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 14:28 ID:55J.kS3s: 見てきました。これが税金と、半ば強制的な寄付で建築されたと思うと
まわりから浮いて見えるもんだな
67 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 18:05 ID:q9LkIO0o: 御崎町に来てもらえて嬉しいです、ありがとうございます。
見方は人それぞれなんだろうけど、あれが総工費４２００万円です。

毎月　及び　年間何人くらいの町会員がこの会館を利用してるんだろうね。
人が出入りしているところ見たことが無いからな・・・
68 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 19:43 ID:la13pa/c: ４２００万円には、、わるいけど、見えないね
69 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 21:12 ID:Wf.ujitk: 町会は、地方自治法第２６０条の２で、
市長の認可をうければ、見なし法人になる
第二百六十条の二　
町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の
地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため
市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、
権利を有し、義務を負う。

ちゅうか、認可を受けてなければ補助金も出せない。
70 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 21:57 ID:UuUsYd4Q: >>69 ちゅうか、認可を受けてなければ補助金も出せない

出せないこともないのかもしれません。昔からの流れで、、
でも本来は、出せないです。
ここで興味があるは、この会館の名義です。名義の如何に
よっては、大変なことになります。
71 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 22:08 ID:Wf.ujitk: 認可を受けていない町会なんてあるの？
なんで皆、町会に入ってるの？
認可を受けられない町会なら、存在すること自体が詐欺だよ
72 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 22:44 ID:hdYhSk93: 法人格を所得している町内会って、室蘭では聞いたことないですね
平成3年の地方自治法改正時に、その必要がなかったのではないか
と思います。
私の町内会の会館も室蘭市名義ですし、
御前水のことは、良く知りませんが、うちの町内と同じだとすれば
会館は室蘭市の建物で、それを町内会で使わせて貰っていると
思います。
73 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:16 ID:Wf.ujitk: じゃあ、なんで補助金が支出される？
民生費として、市の直接支出しかできんだろ
74 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:19 ID:7S.s/duc: そこが「地縁による団体」と地方自治法でいうところの、
昔からの流れなのかもしれませんね、であれば平成3年に
しっかりと法人化すべきであったと思います。

ただ、この問題はちょっと違う方向ではないかと思います。
もし、御前水会館の名義が室蘭市であったら、もっと複雑です
75 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:28 ID:Wf.ujitk: >>７４
地縁団体は、見なし法人で、市長の認定をうければ、
民法上の法人の規定が準用される。
だから、通常の法人登記は必要無い
これは全国共通
76 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:35 ID:7S.s/duc: 75>>こんばんは
今回の件ですが、この御前水会館の名義が、もし市役所名義だと仮定した場合
その建築を町会に任せたわけで、しかも町会では、寄付を集め町会の
支払いによって建築したということになると、かなーーりおかしいと
思うのですが、いかが
77 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:55 ID:7S.s/duc: 調べてみました。
法人格を取得するためには、町内会は以下の書類を揃え
　　１　認可申請書
　　２　規約
　　３　総会議決証明
　　４　構成員の名簿
　　５　保有資産目録又は保有予定資産目録
　　６　地域的な共同活動を行っていることを証する書類
　　７　申請者が団体の代表者であることを証する書類
「認可地縁団体」としての申請を市町村長に行います。
認可を受けると、町会＝認可地縁団体として
不動産登記ができるようになります。

このように御前水町内会が認可を受け、町会で今回の会館＝不動産
を法務局に登記しているものなのか、否か
やはり、これをまず調べることが重要かと思います
78 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:58 ID:7S.s/duc: 登記のことばかり書いていますが、今回の問題は会館という建築物です
従いまして、建築基準法上の確認申請という手続きが、建築前に
なされていると思います
この建築基準法上の確認申請時に、この会館の建築主名義が、だれであったのか
ということを調査することも有用ではないかと思いました。
79 ：名無しさん ：2003/12/29(月) 08:04 ID:mo4HLzRA: 御前水町内会→御崎町会館の間違いかと・・・
80 ：名無しさん ：2004/01/06(火) 15:37 ID:oc9D5Drk: その後どうなったかな
81 ：名無しさん ：2004/01/19(月) 08:43 ID:Ad1AxguI: age
82 ：名無しさん ：2004/02/08(日) 09:23 ID:xCwgyYx.: http://2ch.bufuu.mnw.jp/
age
83 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:01 ID:QwYwEqPs: 回覧がまわってきた

平成１６年２月２０日

　御崎町　町会員の皆様へお礼の言葉と
　御崎町　会館新設に伴う寄付金による
　決算書の報告をさせていただきます。　

御崎町の未来の夢を、「自分たちの地域
の将来を自分たちで決める」取組を議論
して得た、御崎町新会館を昨年完成する
事が出来ました。
これも、一重に町会員の深いご理解と
行動力の賜物と深く感謝を申し上げます。
　特に、近年経済的にも厳しい折にも係わ
らず、寄付行為と言う手段で反対の声も
十分承知の上で、困難を克服し、更なる
皆様の絶大なる、ご協力があればこそ達成
し得た事と思います。

不明な点がございましたら、遠慮なく
お尋ね下さい。
84 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:11 ID:QwYwEqPs: 御崎町会寄付金決算書

●収入の部
寄付金　５，３５９，０００
助成金３６，０００，０００
借入金　５，０００，０００
預金利息　　　　　　　１１

合計　４６，３５９，０１１

●支出の部
建築工事代金　４０，０００，０００
旧会館解体費　　２，０００，０００
追加工事代金　　　　２４７，８００
地鎮祭謝礼　　　　　　５０，０００
会館登記費用他　　　１９３，２３０
会館火災保険料　　　１０９，２００
落成祝賀会費用　　　３６４，６３６
会館備品代　　　１，１８１，０９３
仮会館借用謝礼　　　　３０，０００
その他　　　　　　　１３３，４３９

合計　４４，３０９，６９３

差し引き残余金　２，０４９，３１３
85 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:29 ID:QwYwEqPs: ２●　　２●●,●●●
３●　1,４●●,●●●
１●　　２●●,●●●
２●　　５●●,●●●
３●　　４●●,●●●
３●　　４●●,●●●
１●　　６●●,●●●
３●　　４●●,●●●
１●　　１●●,●●●
２●　　１●●,●●●
２●　　２●●,●●●
２●　　２●●,●●●
　●　　　２●,●●●
その他　　
　２　　　６●,●●●

２９９　　５，３５９，●●●
86 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:39 ID:QwYwEqPs: 御崎町　町会員の皆様へ　お知らせ

会員の皆様は、それぞれ趣味に合わせ
参加されます事を希望します。

趣味の会　　　毎週　火・木　
ダンス教室　　毎週　　金
カラオケ教室　第２・４火
カラオケ教室　第３・４土
茶道　　　　　毎月第１・２・３　土
書道　　　　　毎月　土

役員会　毎月●●日
老人クラブ役員会　毎月●●日

※囲碁、将棋、マージャン・卓球等も
出来ますので、責任者を決めて申し込み下さい。　
87 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 21:29 ID:nMe57hS.: 助成金３６，０００，０００

すごい、こんなのあり?
88 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 23:18 ID:QJhcKqI.: コミュニティ助成金で御崎町会館を建設

　御崎町会と市では、(財)自治総合センターのコミュニティ助成を受け、御崎町会館を建設しました。
この事業は、同センターが全国自治宝くじ普及広報事業として受け入れる宝くじ受託事業を財源に、住民の行う自主的なコミュニティ活動を支援し、宝くじの普及広報を目的として行われたものです。

広報　むろらん　３月号より
89 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 23:33 ID:QJhcKqI.: 平成１５年　第２回定例会-06月03日
助役の発言より
「市民生活推進費では、御崎町会館建設費への助成を行う地域振興対策事業費補助金など３,８５０万円を計上・・」

地域振興対策事業費補助金とコミュニティ助成金とは一緒なのか？

室蘭市議会会議録にてコミュニティ助成金と打ち込んでもヒットなし・・

助成金３６，０００，０００の内訳も市や町会に説明して貰いたいものだ・・
90 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 00:03 ID:5U0ybO9s: アホか

収入と支出の関係も分らんの？
91 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:20 ID:oRzhTgL6: 全てが助成でないと思う、室蘭市もかなり持ちだししているはず、
広報を見ると、室蘭市はあまり金を使っていないように感じるが、
それは違うようだ
以下にコミュニティ助成金の規約の一部について抜粋する。

第４　助成金
　助成金は、一件につき次の額で１０万円単位とする。
１．一般コミュニティ助成事業
　１００万円乃至２５０万円
２．緑化推進コミュニティ助成事業
　５０万円乃至２００万円
３．自主防災組織育成助成事業
ア．新設の自主防災組織（平成１４年４月１日以降に新設されたもの）
　３０万円乃至２００万円
イ．既設の自主防災組織で過去に助成を受けていない組織
　３０万円乃至１５０万円
ウ．その他の自主防災組織及び市（区）町村が自主防災組織に支給又は貸与する事業
　３０万円乃至１００万円
４．コミュニティセンター助成事業
　対象となる総事業費の５分の３以内に相当する額。ただし、１，５００万円を限度。
５．青少年健全育成助成事業
　３０万円乃至１００万円
92 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:23 ID:oRzhTgL6: 会館登記費用他　　　１９３，２３０
とあるが、会館名義はどうなってるのさ
93 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:27 ID:oRzhTgL6: 落成祝賀会費用　　　３６４，６３６

おお!豪華やの
94 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 07:16 ID:iMyw0LzY: >>93 道議も出席したからでしょ
　　　寄付をした町会員にオールカラーの数ページの豪華パンフレットと紅白の餅or饅頭を配ったて聞いた

>>92 町会は一切答えない
　　　やっぱ登記所しかないかな・・

室蘭市が御崎町に　し尿処理施設を作るために地域の環境整備充実を目的に助成したと新聞で報道されてたのでは？

コミュニティ助成金なんて今まで説明されたことないもないし、これまで配られた回覧板みても書いてないね。
市政便りの昨年１２月号にも書いてないよね、今頃この助成金を持ち出してくる方が不自然と感じる

建設してから申請して貰える助成金なのか？
95 ：名無しさん ：2004/02/27(金) 22:51 ID:4hvWqrIE: コミュニティ助成金って、あとから取って付けたとおもわれ
96 ：名無しさん ：2004/02/27(金) 23:59 ID:5efAoEnw: 役所や町会に抗議が相当あったらしい
そのために１ヶ月以上も工期が遅れたり、説明と違うと言って寄付の返還を申し込まれたりで大変だったと役員がボヤいていた
97 ：名無しさん ：2004/02/28(土) 00:07 ID:wiyXVs0M: 今度のことで町会を退会する人が増えて新しい会館を維持出来なくなったらどーすんの？
98 ：嘘市職員 ：2004/03/07(日) 11:50 ID:dgaUh4Sc: 警察の捜査を待ってます。すべて素直に自供します
99 ：名無しさん ：2004/03/11(木) 10:21 ID:BQVkfgXo: 収入と支出の面から考えるなら
御崎地区、御前水地区の中学校は生徒数がこの先増加の見込みが無いと言うことで数年前に廃校が決定しています。
小学校においても、この先の生徒数１００人を切ると言われています。

それから考えても、この先、御崎町の人口が増えるとは考え難いでしょうし、数年前より人口も減っているでしょう。
今のままの町会員による現町会費の収入の増加が見込まれないのに、借金をしてまでこのような高額な建物がひっようなのか？
総工費４０００万円以上もする建物が本当に必要なのかが疑問です。

町内会とは任意団体なので使用する人も限られています
又
町会員が減少→町会値上げ→町会員が減少ということも考えられるのでは？

これに対して高額な補助金を出した室蘭市の考えが分かりません。

以前、町会員の方が「役員に市役所の担当者を教えてほしい」と訪ねたところ
「我々は（町会総会で）一任されているから教える必要は無い」と返答したとの事

回覧板に「不明な点がございましたら、遠慮なくお尋ね下さい。」と書いていながら、
このような返答しか出来ないと言うことは、どんな理由があったのか？

担当者＝役員＝業者
何らかのつながりがあったのかもしれませんが・・・・　
100 ：名無しさん ：2004/03/11(木) 20:36 ID:/avwB2Jg: >>９９
なにを勘違いしてる？
>>90の収入と支出は
市の財政収入と支出の関係
コミュニティ助成は、(財)自治総合センターから市が受け取る金
域振興対策事業費補助金は、市が支出する金

通常、補助金を受ける場合は、事前に概算計画を出し予算枠を取る
工事が終了する年度に補助金申請を行い、支払いを受ける
101 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:22 ID:0ve8t62M: だから
人口が減少している町会の任意団体に総工費４０００円以上の建物が必要なのか？ってこと。

町会は町内会費の収入増が見込めないのに支出を増やしてどうすんの？
それを認めたのは室蘭市でしょう？

室蘭市からはお金が一円も出ていないの？
102 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:27 ID:0ve8t62M: ごめん
総工費４０００円じゃなくて４０００万円以上だわ
103 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:31 ID:0ve8t62M: (財)自治総合センターから市はいくら出してもらったの？
104 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:49 ID:0ve8t62M: >>100
域振興対策事業費補助金は、市が支出する金なら、なんで入札で建設業者決めないの？
105 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 07:53 ID:5i8QnyGQ: 104>>
そのとおり、ここが疑惑の中心だ、警察の捜査を待つ
106 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 10:21 ID:Xkxhh5b6: 業者に仕事を発注するために色々な理由をつけて新会館を建設するってことは可能なの？
107 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 11:47 ID:5i8QnyGQ: １　業者が仕事ほしい
２　議員に相談
３　議員は役人に圧力
４　役人、建築を前提に企画を策定
５　どうしてもうまくいかず、補助金方式を導入
６　業者の言い値と予算がかみ合わず、町内会は強制寄付徴収に
７　室蘭市金がないので、あとから補助金申請
８　補助金審査OK、ますますおかしくなる。
９　各所で疑惑が浮上、話題になる
１０　（未来）警察の捜査開始
１１　（未来）役人数名、町内会役員、業者が逮捕される
１２　（未来）役人数名が懲戒免職に、市長も責任を追及される
１３　（未来）議会が紛糾、解散、市長、市議会議員同時選挙へ
108 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 13:46 ID:bhedb0MY: みんな、あの会館みてみろよ、４０００万には見えないよ
せいぜい２０００万だ
109 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 15:03 ID:Xkxhh5b6: 役員や業者の顔見知りが集まったようなきがするの・・気のせいかな？

補助金の最高額をもらうために総工費を４０００万円以上にして、その差額を町会員から１万円以上の寄付を徴収してまかなった？？？
110 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 00:01 ID:jQV7M8..: >>104
市は補助金を出すだけ、市の発注工事じゃないから
入札は必要要件にならない
>>108
適正は平米単価はいくら？

工事金額・発注方式が違法と言うならば、
さっさと摘発すれば？
111 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 00:58 ID:tz1J87a6: >>110
ところで役人さん、この会館の所有者はだれなの
112 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 01:02 ID:tz1J87a6: 域振興対策事業費補助金の申請は、だれが主体となったの
113 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 01:38 ID:cjFxP1Ls: 役人が登場か　祭りになる予感
114 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 03:17 ID:jQV7M8..: >>111
そんな事自分で調べろ

>>112
町会

ちゅうか、反論すると「役人」と決め込むのが痛い
「ガキの煽り」
115 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 06:45 ID:u7d9QgWs: 議会で可決される前から補助金の決定ってあるの？
116 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 07:01 ID:u7d9QgWs: >>110
寄付活動する前から業者が決まってたのに町会は「施工業者・図面・工事期間」の説明を求められた時に教えられないって返答したらしいけどなんで？
入札じゃないなら説明できたんでしょ？

し尿処理施設を作る代価として町会に補助金を出したんだよね
町会という任意団体だけが補助金という恩恵を受けるのはどうして？

町会未加入者が恩恵を受けられないのは市が町会加入者と未加入者を差別してない？

町会と市だけの話し合いのみで市の施設が決定されてもねぇ・・
117 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 07:13 ID:u7d9QgWs: ↑施工業者じゃなくて建設業者だね
118 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 15:50 ID:tz1J87a6: >>114
域振興対策事業費補助金の申請を町会がやったの？
それは変ですね、
町会は、
室蘭市からの補助金＋自分で申請した域振興対策事業費補助金
＋地域からの半強制的寄付金
の総計で自主事業として建築したわけですか

すっきりしませんね
119 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 19:52 ID:jQV7M8..: >>118
室蘭市からの補助金＝地域振興対策事業費補助金
120 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:15 ID:tz1J87a6: 地域振興対策事業費補助金は,いろいろあるけど、
御崎町町内会が申請したのなら、室蘭市からの補助金とは
言えないだろ、室蘭市が申請したなら別だけど、
それだと話がおかしくなるよ
121 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:22 ID:vrD4hvOM: 財団法人自治総合センターって宝くじ屋だろ
この財団にコミュニティセンター助成事業として御崎町町内会が
申請したとすれば、それは筋が通る、しかし、室蘭市は、これとは別に
補助金を負担したことになるわけだ、なぜなら室蘭市と財団法人自治総合センター
とは別の機関だからな
しかし、室蘭市が恩着せがましく、このコミュニティセンター助成事業を
取得したということになれば、それはこの会館が室蘭市主導で建築
されたと同義となり、それなら市の行う建築事業なので入札が必要と考えられる

ここが、今回まったくすっきりしない
警察さん、よろしくね
122 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:28 ID:tz1J87a6: >>116
＃寄付活動する前から業者が決まってた

そうなのさ、最初から業者と役人と議員の悪巧みだった
と仮説を立てて考えれば、すべて理解でき、流れも理解できるのさ
それをなんとか合法的だと説明しようとすると
かえって墓穴を掘るのさ、
123 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 22:29 ID:jQV7M8..: >>121
そう、思っているなら
こんな所で暇つぶしてないで
さっさと告発しなよ

>>122
仮説も何も、始めから業者が付いていないと、
概算見積も出来ない。
特定の業者が決まっていた事による弊害を明確にしないと意味無し。
「悪巧み」とする根拠を具体的に示さないと
ただの悪質な噂話で終わるだけ
124 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 02:09 ID:3i2wsynw: 役人さん、必死
125 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 16:51 ID:GHRycB6I: 警察って告発しないと動いてくれないの？
126 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 17:39 ID:3i2wsynw: 告発は市役所内部でやってください
私は一般市民なので告発じゃなくて告訴というんだよ、
法学の勉強しなおしたらフッ
127 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 19:35 ID:3rWhPmZc: >>126
馬鹿だね

当事者が行なうのが告訴
第三者が行うのが告発

一般市民なら告発
>>http://homepage3.nifty.com/zin-hitosi/page018.html
128 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 20:22 ID:3i2wsynw: 127>>
じゃあ内部告発ってなんだろね
薄学さらけだし
129 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 20:48 ID:GHRycB6I: >>123
仮説も何も、始めから業者が付いていないと、
概算見積も出来ない。
特定の業者が決まっていた事による弊害を明確にしないと意味無し。
「悪巧み」とする根拠を具体的に示さないと
ただの悪質な噂話で終わるだけ

今回、入札が行われるのが妥当だった場合
入札が行われることがなく前もって特定の業者が決まっていると言うことは
市の担当者や町会役員の知り合い業者に意図的に仕事を廻したしたことになるんでしょ？

土地代や解体費が含まれない建設金額４０００万円以上の建物が各町会の平均金額なの？
市は、この４０００万円以上という見積もり金額になんの疑問も感じなかったのかな？

そう言えば家を建てた人から「金額をふかす」って言葉を聞くけど、今回の場合は可能なの？
130 ：名無しさん ：2004/03/19(金) 01:00 ID:5MJp9xzw: >>128
ならば、自分で説明してみ

言っとくけど、当事者っていうのは刑事の被害者だよ
良くＵＲＬ読んでみな
市民なら告訴出来るんだろ　（ｗ
早く告訴しなよ
131 ：名無しさん ：2004/03/19(金) 10:43 ID:ZeqTKycQ: >>130
室蘭市職員、必死 W
132 ：名無しさん ：2004/03/20(土) 21:45 ID:jhWIMK3U: >>131
残念だね
北海道じゃ無いよ
133 ：名無しさん ：2004/03/24(水) 01:11 ID:i6RXBxLs: たびたび、レス入れている他称「役人」だけど
>>129
もう少し、金の流れを整理しないと混乱するだけ
１、業者が、町会理事と施設の使用方法を決め、
その土地に見合った内容・規模をだし、
概算で工事金額を出す。
２、市と補助金制度の中で、どの程度支出されるか、市に掛け合い申請を行なう。
３、市では、支出する予算を計上し、同時に各種補助金・助成金制度を調べる
（今回は、宝くじの（財）自治総合センターからの助成金）
４、市からの支出が決定すると、町会は工事を業者に発注する
（この時、発注者は町会になるので、競争入札等の決め事は無い）
５、発注額と市の支出金額の差を町会会員から徴収
（通常、補助金額は工事費だけで、什器類は含まれない。
当然、オープンセレモニーの経費もね）
６、竣工後、全ての清算が行なわれる。→会計報告

この中で、５の会員への徴収がかなり強硬だったので、
このスレを立てたと思うけど、
まず調べる事は、
１、最近他の町会で会館建設が行なわれたか？
２、行なわれた場合に、その規模・市の補助金金額を調べて、
平米単価で比較する。（情報公開制度を使う）
３、無い場合には、知り合いに建設業者がいれば、一般的な単価を聞いてもよし。
知り合いが居なければ、住宅で同様の構造で平米単価を比較。
４、市の支出が適正であったか、監査委員に対して住民監査請求を行なう。
５、もし、市の支出金額が不正であると確信を持ったならば、
住民起訴を起こし不正支出金額の返還を求める。

不正行為をやろうと思えば、工事金額をふかす事は簡単にできる。
材料費なんか、見た目はあまり変らずに2倍の単価なんてざらにあるからね。

だからと言って、不明確だから不正とは言えない。
役所では、情報公開の原則があるから、
市の経過は開示請求すればいいけど、町会については縛りが無い。
一連の行為は市を相手に行なうけど、町会との関係は最悪になるだろうね。
134 ：名無しさん ：2004/03/25(木) 09:03 ID:lH2ramSI: >>133
「市の経過は開示請求すればいいけど、町会については縛りが無い。
一連の行為は市を相手に行なうけど、町会との関係は最悪になるだろうね。」

所詮、凡人の町会員には疑惑を追及する事は無理だって事でしょう
ここにはオンブズマンもいない、役人にとって平和な市ですから。
135 ：名無しさん ：2004/03/28(日) 23:12 ID:dWSFY2RM: 強酸糖に期待するしかないっす
136 ：名無しさん ：2004/04/01(木) 23:31 ID:5mppf6bE: 建物の名義は関係ないって事？
137 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 03:37 ID:m7RGwBhk: 建物の名義に何の意味がある？
しつこく拘る香具師がいるけど、
拘る理由が聞きたい
138 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 07:09 ID:nivf0YDw: >>137
室蘭市の役人必死 W
139 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 09:11 ID:yQCI9Cbw: 事件かどうかわからないけど、
御崎町にし尿処理施設を作りたいために補助金という金を吊して
町会役員は町会という断りにくさを利用して寄付金を集めたなら悪徳商法と一緒
市と町会のこの様なやり方は汚いと思う
140 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 19:48 ID:m7RGwBhk: >>139
し尿処理施設と町会会館と、何の関係がある？
作りたがっているのは誰？

「補助金を吊るして」＜＜意味不明

町会会館の建設費の一部を寄付で集めた事が、なぜ悪徳商法になる？
日本全国でやってる事だけど？
>>138
北海道からじゃねーよ
２ｃｈでは、煽りとしては廃れた言い回しだよ
遅れるてるな　（ｗ
141 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 22:57 ID:QB.j48Dk: >>140
ただの暇人か無視 W
142 ：名無しさん ：2004/04/03(土) 00:59 ID:RhdD4gyY: プッ
143 ：名無しさん ：2004/04/03(土) 02:10 ID:YOW41OxQ: ◆御崎町会館の建設費助成について説明を　
御崎町会館の建設について、市から助成金が出ていますが、ほかにも会館を建設したい町会・自治会は多いはず。
御崎町会館に限定した助成金の支出について説明してほしい。（中島町・男性）

◆お答えします◆
市では、施設の老朽化に伴い、新たなし尿処理施設を御崎町に建設する予定です。
　
この地区には、昭和55年にごみ焼却施設を建設して以来、廃棄物行政にご協力をいただいていますが、し尿処理施設の建設にあたっては、新たな理解と協力を求めなければなりません。
　
このようなことから、地元の意向や要望にもできるだけ応じていく必要があります。
このため、市では、地域振興の観点からも、御崎町会が行う、老朽化した町会館の立て替え事業を支援することとしています。　　（市民生活課）
144 ：名無しさん ：2004/04/03(土) 07:04 ID:AO84TxVc: 会館を建てると、住民の尿処理施設建設に理解が深まるのかよ
よくわかりませんね
会館を建ててやるから、がまんしろ、ということだろ
こんなやりかたって公然と言っていいのか
145 ：名無しさん ：2004/04/03(土) 10:46 ID:0yMbS0lU: 一軒一軒集金させてお金を集めていながら市役所の担当者や建設会社や新会館の図面、工期などを求めた町会員に
「我々は御崎町総会で一任されいるから教える必要はない」って、これが説明か？
町会からし尿処理施設の説明なんてなにもないしね。

町会未加入者にはし尿処理施設をどう説明したのさ・・
146 ：名無しさん ：2004/04/03(土) 11:01 ID:0yMbS0lU: >>作りたがっているのは誰？
役所と役員と業者
町会３５０軒中約５０人ほどの総会参加者
147 ：名無しさん ：2004/04/04(日) 17:49 ID:IPHtV8lk: 先日、子供を集めて、はい会館を使っています、なんていう
わざとらしい企画があったわざわざ新聞社も呼んで記事にしていた
こんなもんで騙されないぞ
148 ：名無しさん ：2004/04/04(日) 19:00 ID:llmkioZM: 何で「総会」に出なかった？
総会は、町会の最高決定機関になるから、
そこで決まった事に、後で異議を言っても何にもならない

「いまさらなにを言ってる」
でお仕舞い
149 ：名無しさん ：2004/04/04(日) 20:39 ID:fitYUB/w: 「総会」で話が出る前にはすでに決まっていたんじゃない？
だって、市議会で決議される前に補助金が出ることが決まってたからって役員が言ってたし

この事が総会で話されることをどれだけの町会員が知っていたんだろう？
だから参加者も少ないとか？？
150 ：名無しさん ：2004/04/04(日) 20:42 ID:fitYUB/w: 町会未加入者は総会に参加出来ないしょ
役所と町会だけでし尿処理施設の建設が話し合われてもねぇ
151 ：名無しさん ：2004/04/04(日) 22:59 ID:7HrIvEMg: >>148
総会に出たって、最初から決まっていることなのだから
建設中止なんて無理だよ
事後の責任を関係者に取らせるしかないでしょう
152 ：名無しさん ：2004/04/07(水) 19:31 ID:Gl97rlTY: 総会で、過半数が反対すれば、否決は出来る

「最初から決まっている」と決め付けて考えれば、何も出来ない
事後の責任を問題にしても意味なし
なぜなら、責任は全て総会の決定にあるから
153 ：名無しさん ：2004/04/08(木) 01:18 ID:AQossEl2: 町会未加入者は総会に参加出来ないしょ
し尿処理施設は市と町会だけの問題なの？
154 ：名無しさん ：2004/04/08(木) 01:23 ID:AQossEl2: 総会に参加するように回覧板も回さなかったし・・
意図的に参加人数少なくしたかったとか？？
155 ：名無しさん ：2004/04/09(金) 23:42 ID:isTqINr2: 要するに、「町会」の存在を軽く見ていたつけが来ただけ
地域で、最大の役所公認の住民団体であることに間違いは無い。

し尿処理施設に反対であれば、はっきりと反対を訴えればいい
しかし、行政手続きの不備を言っても無駄
個人で、行政不服の申し立てをするしかない
事後の責任追及＝後の祭り

まあ、がんばって
156 ：名無しさん ：2004/04/10(土) 01:12 ID:j/7brrYg: 「特別なことをして貰っているから騒がれると困る」役員が言ったけど
これが役人と地域で最大の役所公認の住民団体の繋がりなんでしょうね

所詮、任意団体なんだから会則にそぐわないなら加入しない自由もあるしね
157 ：名無しさん ：2004/04/10(土) 08:17 ID:qJkQbI2w: 法律相談や他市のオンブズマンの会の方にも意見を伺いました。
掲示板の内容や私が送ったメールの内容でしか判断は出来ませんがと断りがあり
今回のことを警察（知能犯係）や検察に告発をする事を勧められました
警察や検察に告発するにしても匿名ではダメと言うことです
マスコミにしても匿名だと難しいみたいです。

ただ行政や町会ごときに労力を使って告発してまで町会と関わりを待ちたくないと言うこと
ここの町会員は（たぶん）告発までする人はいないから役人さんも安心して仕事が出来ますね。

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