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御崎町新会館建築における各種疑惑と寄付の強要事件

1 :名無しさん :2003/12/26(金) 23:47 ID:T965KuRo
室民トークから
http://www.muromin.mnw.jp/sub6.htm
室蘭市はし尿処理施設を建設するのに御崎町に新会館の補助金を
出しましたが、そのために御崎町内会の町会員は1軒1万円以上の
寄付を強いられました

とんでもねーーーな

2 :名無しさん :2003/12/27(土) 09:30 ID:VCvfrx72
町内会の寄付要求行為に対しては、必ずしも支払いの義務は
ありません、と明確に広報すべきである。
近所の人が来て、払えと言われたら、なかなか断りにくい

この断りにくさを利用しているなら、悪徳商法だよ
やらせているのは、市役所なのか
町内会に寄付をさせているのは、どこなの

3 :名無しさん :2003/12/27(土) 11:21 ID:Taxqx4.Y
この寄付は御崎町会によって行われたんだけど
補助金が決定される前に寄付活動を行った理由について町会役員は
「市議会前に99%補助金がおりることが決まっていて、市長や助役、道議も認めているから寄付を募った」と説明された。

町会の班長が一軒一軒歩いてお金を集めたんだよ
寄付を出さない家には役員が説明に行くといった話しも班長から聞いた。

4 :室蘭市議会議員 :2003/12/27(土) 11:37 ID:D78ajX46
議会で追求しなければいけませんね

5 :名無しさん :2003/12/27(土) 12:02 ID:Taxqx4.Y
ぜひ、追求をして欲しい。
300万円の寄付が必要と言って一軒1万円以上の寄付を強要して金を集めた後に
議会で補助金が決定された後には100万円を募金で賄うになってるし・・・

多めに集めた200万円はどうなったのかも追求してほしい。
役員は解体費に使う為に寄付を募ったと言ってるけど
補助金が決定される前に「解体費」を集めるはおかしくない?

上記のことや市の担当者は誰ですか?と質問したら「我々は一任されているからお宅にいちいち説明する必要はない」って言われた。

6 :名無しさん :2003/12/27(土) 12:06 ID:Taxqx4.Y
>>5 訂正
金を集めた後に議会で補助金が決定された後には

金を集めた後に議会で補助金が決定され100万円を募金で賄うになってるし・・・

7 :室蘭市議会議員 :2003/12/27(土) 12:43 ID:D78ajX46
この事業は汚職の匂いがします。

8 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 12:59 ID:6Hy92xsw
この話しは、室蘭市のド遅掲示版で見ていたけど、
こんなにひどいなんて、びっくり
この掲示版のほうが、安心して書けますね

9 :名無し :2003/12/27(土) 13:13 ID:hcduEy34
>5「我々は一任されているからお宅にいちいち説明する必要はない」

ということは、市役所が町会にやらせたということだ、
悪人は市役所ということになるな、、さて
議会で承認される前に、市役所が町会に寄付をさせた、しかも
強要させたということになるのでは、、大問題だな

10 :名無し :2003/12/27(土) 15:16 ID:UY87s5Kw
新聞社や警察は動いていないのか

11 :名無しさん :2003/12/27(土) 16:24 ID:Nx4AUSRs
マスコミは名誉毀損問題に発展したら面倒だから匿名では動かないって
警察に相談するなら「知能犯係り」と聞いたが、やはり匿名では動かないでしょう。

12 :名無しさん :2003/12/27(土) 16:28 ID:Nx4AUSRs
「我々は一任されているからお宅にいちいち説明する必要はない」・・たぶん御崎町の総会によって一任という意味だと思う。
ただ御崎町会員約350軒中50名程の参加の総会で一任されてもね・・・

13 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 16:37 ID:6Hy92xsw
強要罪について調べてみました。
本件ですが、町内会の役員が各戸を周り、寄付金を要求する際に
生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対し、害を加えそうな言動を
して脅迫たり、暴行という事実があれば、強要罪となるようです。
たとえば、「お宅、寄付しないと近所つきあいできなくなるよ」なんて
言葉があって、やむなく寄付をしたとすれば強要罪になりそうです。

でも、訪問して、お願いしますだけで、住民が払ってしまったとなると
強要罪にはならないかもしれません。

大変に勇気が必要ですが、寄付が来たときには
明確にお断りするということが必要だと感じます。


強要(刑法第223条)
(1) 生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対し、害を加えそうな言動をして脅迫し、または
   暴行を用いて、人に義務のないことをさせたり、または人の行うべき権利を妨害した者
   は、3年以下の懲役に処する。
(2) 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加えそうな言動をして脅迫し、人に
   義務のないことをさせたり、または人の行うべき権利を妨害した者も、前項と同様とする。

14 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 16:41 ID:6Hy92xsw
強要罪については「脅しが必要なので」立件は難しいような感じですが
この事業の行政的な進め方や、金の集め方については、疑問が残ります。
もうすこし調べてみます
入札の状況や執行などにも興味がありますね

15 :名無しさん :2003/12/27(土) 16:49 ID:Nx4AUSRs
班長の一人が何の説明もなく区長から寄付の集金を集めてくれと言われ、納得出来ないと言って2回ほど断ったら3回目には会長、副会長、区長に突然訪問され玄関を開けたとたん「他の班長は集金しているのに集金をしないはあんただけだと」と怒鳴られたと聞いてる。
そして1万円出せない家はどうするのか聞いたら「千円二千円くらい出せるっしょ、どうしても出さない家は我々が説明に行く」と言われたとも聞いた。

16 :名無しさん :2003/12/27(土) 16:55 ID:VCvfrx72
まるでヤクザ者のショバダイ集めだな

17 :名無しさん :2003/12/27(土) 17:02 ID:Nx4AUSRs
寄付の集金を集めてくれと言われ→寄付の金を集めてくれ

この寄付の領収証って町会が独自に作成した物なんだけど何か変というか、引っかかるといか、一般には馴染みがないかも。
この班長、区長に来年から町会を退会すると言ったら、何か言われたらしいけどよく覚えていなや・・

この建設は御崎町会が建設主だから入札なんてないんじゃない
だから あそこの会社が請けおったんでしょ

寄付の時に「施工会社や図面、工期」を教えて欲しいし説明するべきじゃないかと言う話しに役員達は「出来ない」って返答してたし、だけど地元住民では「あそこの会社」で話しは流れてたと思う。
「10万円ほど寄付」した家があって、そこには会長がお礼を言いに言ったんだって。

18 :名無し :2003/12/27(土) 17:05 ID:UY87s5Kw
どこの建築会社が作っているの
町会で行う事業には入札が必要ないのか
でも相当の金額だし、公的補助金も入っているわけだから
そんなこと許されないような気もするが

19 :名無しさん :2003/12/27(土) 17:09 ID:Nx4AUSRs
12月18日の室民に完成御礼が出ていたと思う。

20 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 17:18 ID:6Hy92xsw
1つ教えてほしいのですが、
室蘭市というか、御崎町の町内会は、平成3年(1991年)7月1日施行
の地方自治法改正時に、市町村長の認可を受けて法人格を取得した団体でしょうか
それとも、法人格を持たない団体でしょうか?

21 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 17:22 ID:6Hy92xsw
なぜなら、今回建築した会館の所有者登記名義は、だれになっているのか
ということを知りたいわけです。

22 :名無しさん :2003/12/27(土) 17:32 ID:Nx4AUSRs
公益法人のデーターベースには御崎町会の名前はありません
回覧板や毎年発行する総会の案内には「法人」とは記入されていません。

法人格を持たない団体だと思いますが、今の段階ではわかりません。

23 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 17:35 ID:6Hy92xsw
法人格を持っていない場合、個人名で登記するか、もしくは
最悪の場合、室蘭市役所名義である可能性もあります。

個人名で登記されている場合と、市役所名義で登記されている場合では
今回の事案では、解釈に違いが出てきますので、このあたりが
まず重要であると考えてみました。

24 :名無しさん :2003/12/27(土) 17:35 ID:Nx4AUSRs
この会館の寄付金がいくら集まったとか決算書とかの報告が下っ端の町会員には伝わって来てないんです。
所有者登記名義も気にしたことなかったですね・・
誰になってるのかな?

25 :名無しさん :2003/12/27(土) 17:43 ID:Nx4AUSRs
市に聞けば 教えてくれるんでしょうかね所有者登記名義・・今更、町会役員に聞いても教えてくれそうにないし。
18日に完成披露会があって助役や道議も出席したと19日の新聞に書いてあったような・・
道からも補助金が出てたと聞いたけど、新聞にはそこまで書いていないね。

26 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 17:48 ID:6Hy92xsw
登記にかかる処手続きは、
札幌法務局 室蘭支局です。
http://www.jinken.go.jp/sapporo/sapporo_so_muroran.html
手数料はちょっとわかりません。閲覧ができるのかも、
調べてみます。

27 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 18:02 ID:6Hy92xsw
閲覧は出来るようですが、手数料はちょっとわかりませんでした。
電話で聞いてみる必要があると思います。
わかったことですが、室蘭の支局はコンピュータ化されていて
昔のように台帳をパラパラという閲覧は出来ないので、閲覧したい
ところを言うと、なにやら印刷してくれるようです。
これしか調べられずすみません

28 :名無しさん :2003/12/27(土) 18:12 ID:Nx4AUSRs
それは、誰でも閲覧出来るのですか?
そこに行って「御崎町の会館の所有者登記名義を教えて下さい」とか言えばOKですか?

閲覧者の身元を証明する物を提示するの?

29 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 18:14 ID:6Hy92xsw
はい、だれでも閲覧できます。しかし手数料や身分証明の必要の有無に
ついては、ちょっとわかりません。電話で照会してみてください。
期待しています。

30 :名無しさん :2003/12/27(土) 18:14 ID:Nx4AUSRs
あと、閲覧の理由も必要ですか?

31 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 18:18 ID:6Hy92xsw
理由は必要ないと思います。
もし、登記名義人が室蘭市だったら、ちょっと大変なことになるかも
しれません。

32 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 18:21 ID:6Hy92xsw
追記です。個人名で登記されていても補助金をもらって個人名で
登記というのも、なんか変でしょ、どっちにしても
このあたりがまずポイントでしょう。

33 :名無しさん :2003/12/27(土) 18:22 ID:Nx4AUSRs
年内はもう休みになるんですよね・・
町会長なら問題が無いと言うことですか?
その場合はこの建物は町会長の資産と言うことでしょうか?

34 :リィヌックス屋 :2003/12/27(土) 18:32 ID:6Hy92xsw
個人資産とするのはおかしいでしょう。
今回の会館が、純粋に地域の方のお金で建築され、
その出資者の会議等において、登記問題について、
法人格がないので、町内会として登記できない、したがって
代表者の個人資産として登記しよう、という申し合わせがあって
行われるのであればまだしも、公的支援を受けた物を
個人資産にて登記は出来ないと思います。平成3年の地方自治法は、この
問題を解消するために改正されたわけです。
私は印象として、この建物は室蘭市名の登記になっているような
気がします。

35 :名無しさん :2003/12/27(土) 18:54 ID:Nx4AUSRs
「やってもらえないことを特別にやってもらっているから、この話を広めないで欲しい、騒がれると困る。」
だから町会の役員がこの言葉を言ってたのですね。
市議会の決定前と決定後に聞いたから2回ほどこのセリフを役員から聞きいたかな・・

市役所名 又は 個人名 どちらに転んでも何だかな・・ですかね。

だとすれば御崎町会は新築する前に法人格にすれば問題が無かったように思うのですが・・
この話は数年前からあったと言ってたし・・
法人格にしなかった理由があるのかな?

36 :名無しさん :2003/12/27(土) 19:01 ID:oolv.OOE
そもそも、騒がれると困るような事業に、市が補助金を出すという
ことが問題だと思う

37 :名無し :2003/12/27(土) 19:24 ID:UY87s5Kw
>35 法人格にしなかった理由があるのかな?

室蘭市行政万が、適当なんでしょ、、頭悪いかのどっちか

38 :名無しさん :2003/12/27(土) 19:26 ID:Nx4AUSRs
そう言えば
領収証の班を区長が押すか班長が押すかで役員から何か言われたような・・

領収証には班長が印を押すことになっているらしいのだが、それじゃ班長の懐に入ったみたいで嫌だから区長の班を押してもらったら役員からクレームが付いたんじゃなかったかな・・
ちょっと変わった領収証なんだけど、その記入の仕方も教えてもらえなくて「教えなくてもわかるでしょ」って言われて、班長が突っ返したら役員が3人来たんじゃなかったかな?
こんな話じゃ 関係ないかな

39 :名無し :2003/12/27(土) 19:29 ID:UY87s5Kw
まるでなっていないね、
通常は会の代表者印でしょ、寄付なんだから、税金控除の対象に
なるはずだけど、そのあたりはどうなの?
その領収書って使えるの?税務署に聞いてみたら

40 :名無しさん :2003/12/27(土) 19:29 ID:Nx4AUSRs
班→印の間違い

41 :名無しさん :2003/12/27(土) 20:21 ID:Nx4AUSRs



         様           御崎町会

御崎町会館建設に伴う寄付金について
一軒当たり最低 10,000円 分割払いの方は5回までとします
領収書変わりに、区長又は班長の捺印とします 但し正規な領収書を必要
とする方は、申し出て下さい 後日お渡しします。

私は、寄付金額 ¥       円  記入して下さい。
        
分割払いの方は、金額と月日を記入し、区長又は班長は捺印を押して下さい
※但し、一万円以上の方については、寄付金額はこだわりませんよろしく

 月 日  月 日  月 日  月 日  月 日                          |
                                 
 (1)    (2) (3) (4) (5)   


-----------------切り取り線------------------------------------


         様           御崎町会

御崎町会館建設に伴う寄付金について
一軒当たり最低 10,000円 分割払いの方は5回までとします
領収書変わりに、区長又は班長の捺印とします 但し正規な領収書を必要
とする方は、申し出て下さい 後日お渡しします。

私は、寄付金額 ¥       円  記入して下さい。
        
分割払いの方は、金額と月日を記入し、区長又は班長は捺印を押して下さい
※但し、一万円以上の方については、寄付金額はこだわりませんよろしく

 月 日  月 日  月 日  月 日  月 日                          |
                                 
 (1)    (2) (3) (4) (5)   



なかなか上手く打ち込めなくてバランスが悪いですがこんな感じで本物はちゃんと線が引いてあります。
「領収書変わり」もそのまま打ち込んでいます。

班長が後でネコばばしたような噂が立つのが嫌で区長に領収証の発行をお願いしたら、新たな用紙の上の部分を使って 寄付金額 ¥    円 の後ろと切り取り線の上に区長の印が押された紙を渡された、その印にクレームが付いたんだと思う。
町会印の入った正規な領収証がもらえると思ってたけど、違ったみたい。商売やってるわけじゃないから、それ以上なにも言わなかった                                     

集金期日の説明もなくて役員に聞いたら みんなバラバラだったとか・・・。 

42 :名無しさん :2003/12/27(土) 20:23 ID:Nx4AUSRs
月日の所は線で囲われて本物はちゃんと書かれています

月 日  月 日  月 日  月 日  月 日                          |
                                 
(1)    (2)    (3)   (4)    (5)   

43 :名無しさん :2003/12/27(土) 21:17 ID:VCvfrx72
分割払い、、、、、絶句

44 :名有りさん :2003/12/27(土) 21:19 ID:7hgS87Sh
これじゃ、怒るの無理ないよ

45 :名無しさん :2003/12/27(土) 21:28 ID:Nx4AUSRs
「当たり最低 10,000円 分割払いの方は5回までと」

この部分が「うすあみ」で強調

46 :名有りさん :2003/12/27(土) 21:36 ID:7hgS87Sh
寄付に分割払いがあるかよ、アホめ

47 :名無し :2003/12/27(土) 21:39 ID:UY87s5Kw
分割払いと記載した段階で、これは寄付を越えた
強制的な徴収と考えられないか

48 :名無しさん :2003/12/27(土) 21:49 ID:VCvfrx72
>47
限りなく違法に近いが、決定的ではない、いまひとつ
確実な証拠を探そう、
他のBBSにも連絡して、人を集め討論する必要があるな
英知を結集するしかない

49 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:11 ID:Nx4AUSRs
「確実な証拠を探そう」問題はそこなんだよね。
こんな話になると思わないから役員との会話録音してないし・・当時のメモはあるけどね。

50 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:12 ID:VCvfrx72
がんばれ!これは町内会役員の横暴と、糞役人の陰謀

51 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:21 ID:Nx4AUSRs
以前「新むろチャン」でもこの話題が出た時に横やりが入ったのに、この掲示板ではその手の投稿はないね。

52 :名有りさん :2003/12/27(土) 22:22 ID:7hgS87Sh
信頼できる議員さんにメールを送ってみました

53 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:34 ID:Nx4AUSRs
室蘭市のHPにて市議会の決定前から御崎町会の寄付の投稿はあったけど、6月の議会には何も影響なくて補助金が可決されたんじゃなかったかな?
室蘭の議員さんには6月の議会でどんな話し合いが行われ、どのように補助金の金額が決定されたのか聞きたい。
総工費4200万円が会館の工事の平均的な金額なのか? 補助金と町会負担の銀行借り入れのみで建築することは不可能なのかとか・・

54 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:39 ID:VCvfrx72
明日、現物を見に行ってみるよ、日曜日だから
どのへんにあるんだ?

55 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:46 ID:Nx4AUSRs
御崎駅より輪西方面に向かったら、すぐに右手側に一階駐車場でレンガ調の壁で立派(?)な御崎町会館と書かれた建物があります。
因みに4200万円に解体費は含まれてないと説明されたような・・・

56 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:49 ID:VCvfrx72
御崎でもはじっこですね、すぐ大沢じゃない、
なぜそんなとこに建てる?

57 :名無しさん :2003/12/27(土) 22:57 ID:Nx4AUSRs
解体した会館がそこに建っていたから・・・
土地は町会の物だけど町会の前の道路が道の土地だからそこを買い取るのに200万程かかるだったかな・・これは人づてに聞いた話し、役員や回覧文書には書いてなかったような・・
総工費には道路を買い取った金も含まれてるのかな?補助金に解体費が含まれていないのに新築というのも・・・

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