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御崎町新会館建築における各種疑惑と寄付の強要事件

1 ：名無しさん ：2003/12/26(金) 23:47 ID:T965KuRo

室民トークから
http://www.muromin.mnw.jp/sub6.htm
室蘭市はし尿処理施設を建設するのに御崎町に新会館の補助金を
出しましたが、そのために御崎町内会の町会員は１軒１万円以上の
寄付を強いられました

とんでもねーーーな

38 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 19:26 ID:Nx4AUSRs

そう言えば
領収証の班を区長が押すか班長が押すかで役員から何か言われたような・・

領収証には班長が印を押すことになっているらしいのだが、それじゃ班長の懐に入ったみたいで嫌だから区長の班を押してもらったら役員からクレームが付いたんじゃなかったかな・・
ちょっと変わった領収証なんだけど、その記入の仕方も教えてもらえなくて「教えなくてもわかるでしょ」って言われて、班長が突っ返したら役員が３人来たんじゃなかったかな？
こんな話じゃ　関係ないかな

39 ：名無し ：2003/12/27(土) 19:29 ID:UY87s5Kw

まるでなっていないね、
通常は会の代表者印でしょ、寄付なんだから、税金控除の対象に
なるはずだけど、そのあたりはどうなの?
その領収書って使えるの?税務署に聞いてみたら

40 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 19:29 ID:Nx4AUSRs

班→印の間違い

41 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 20:21 ID:Nx4AUSRs

　　　　　　　　　様　　　　　　　　　　　御崎町会

御崎町会館建設に伴う寄付金について
一軒当たり最低　10,000円　分割払いの方は５回までとします
領収書変わりに、区長又は班長の捺印とします　但し正規な領収書を必要
とする方は、申し出て下さい　後日お渡しします。

私は、寄付金額　￥　　　　　　　円　　記入して下さい。
　　　　　　　　
分割払いの方は、金額と月日を記入し、区長又は班長は捺印を押して下さい
※但し、一万円以上の方については、寄付金額はこだわりませんよろしく

　月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(1) 　　　(2) (3) (4) (5)　 　


-----------------切り取り線------------------------------------


　　　　　　　　　様　　　　　　　　　　　御崎町会

御崎町会館建設に伴う寄付金について
一軒当たり最低　10,000円　分割払いの方は５回までとします
領収書変わりに、区長又は班長の捺印とします　但し正規な領収書を必要
とする方は、申し出て下さい　後日お渡しします。

私は、寄付金額　￥　　　　　　　円　　記入して下さい。
　　　　　　　　
分割払いの方は、金額と月日を記入し、区長又は班長は捺印を押して下さい
※但し、一万円以上の方については、寄付金額はこだわりませんよろしく

　月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(1) 　　　(2) (3) (4) (5)　 　



なかなか上手く打ち込めなくてバランスが悪いですがこんな感じで本物はちゃんと線が引いてあります。
「領収書変わり」もそのまま打ち込んでいます。

班長が後でネコばばしたような噂が立つのが嫌で区長に領収証の発行をお願いしたら、新たな用紙の上の部分を使って　寄付金額　￥　　　　円　の後ろと切り取り線の上に区長の印が押された紙を渡された、その印にクレームが付いたんだと思う。
町会印の入った正規な領収証がもらえると思ってたけど、違ったみたい。商売やってるわけじゃないから、それ以上なにも言わなかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

集金期日の説明もなくて役員に聞いたら　みんなバラバラだったとか・・・。　

42 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 20:23 ID:Nx4AUSRs

月日の所は線で囲われて本物はちゃんと書かれています

月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　月　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(1) 　　　(2) 　　　(3) 　　(4) 　　　(5)　 　

43 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 21:17 ID:VCvfrx72

分割払い、、、、、絶句

44 ：名有りさん ：2003/12/27(土) 21:19 ID:7hgS87Sh

これじゃ、怒るの無理ないよ

45 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 21:28 ID:Nx4AUSRs

「当たり最低　10,000円　分割払いの方は５回までと」

この部分が「うすあみ」で強調

46 ：名有りさん ：2003/12/27(土) 21:36 ID:7hgS87Sh

寄付に分割払いがあるかよ、アホめ

47 ：名無し ：2003/12/27(土) 21:39 ID:UY87s5Kw

分割払いと記載した段階で、これは寄付を越えた
強制的な徴収と考えられないか

48 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 21:49 ID:VCvfrx72

>47
限りなく違法に近いが、決定的ではない、いまひとつ
確実な証拠を探そう、
他のBBSにも連絡して、人を集め討論する必要があるな
英知を結集するしかない

49 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:11 ID:Nx4AUSRs

「確実な証拠を探そう」問題はそこなんだよね。
こんな話になると思わないから役員との会話録音してないし・・当時のメモはあるけどね。

50 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:12 ID:VCvfrx72

がんばれ!これは町内会役員の横暴と、糞役人の陰謀

51 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:21 ID:Nx4AUSRs

以前「新むろチャン」でもこの話題が出た時に横やりが入ったのに、この掲示板ではその手の投稿はないね。

52 ：名有りさん ：2003/12/27(土) 22:22 ID:7hgS87Sh

信頼できる議員さんにメールを送ってみました

53 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:34 ID:Nx4AUSRs

室蘭市のＨＰにて市議会の決定前から御崎町会の寄付の投稿はあったけど、６月の議会には何も影響なくて補助金が可決されたんじゃなかったかな？
室蘭の議員さんには６月の議会でどんな話し合いが行われ、どのように補助金の金額が決定されたのか聞きたい。
総工費４２００万円が会館の工事の平均的な金額なのか？　補助金と町会負担の銀行借り入れのみで建築することは不可能なのかとか・・

54 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:39 ID:VCvfrx72

明日、現物を見に行ってみるよ、日曜日だから
どのへんにあるんだ?

55 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:46 ID:Nx4AUSRs

御崎駅より輪西方面に向かったら、すぐに右手側に一階駐車場でレンガ調の壁で立派（？）な御崎町会館と書かれた建物があります。
因みに４２００万円に解体費は含まれてないと説明されたような・・・

56 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:49 ID:VCvfrx72

御崎でもはじっこですね、すぐ大沢じゃない、
なぜそんなとこに建てる?

57 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 22:57 ID:Nx4AUSRs

解体した会館がそこに建っていたから・・・
土地は町会の物だけど町会の前の道路が道の土地だからそこを買い取るのに２００万程かかるだったかな・・これは人づてに聞いた話し、役員や回覧文書には書いてなかったような・・
総工費には道路を買い取った金も含まれてるのかな？補助金に解体費が含まれていないのに新築というのも・・・

58 ：リィヌックス屋 ：2003/12/27(土) 23:01 ID:6Hy92xsw

えー土地は町会の物、ということですが、法人格を持っていないわけだから
町会としての登記はできないはず
だれかから借りてるとか、市の土地だとか、、
そういうことではないでしょうか、
どなたが固定資産税を払っているのかな

59 ：名無し ：2003/12/27(土) 23:12 ID:UY87s5Kw

>53 室蘭市のＨＰにて市議会の決定前から御崎町会の寄付の投稿はあったけど

あんな腐れHPだめよ、思いきり書けないし、遅いし、情報取られてるような
気がするし、この掲示版を作ってくれた人に感謝してるよ

60 ：名無し ：2003/12/27(土) 23:16 ID:UY87s5Kw

>58 町会としての登記はできないはず

まず、この町会施設を、すっかり調べることが必要だな、

61 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 23:43 ID:Nx4AUSRs

「町会としての登記はできないはず 」>>57を書き込んでいるときに、ちょっと引っかかった・・・
会館前の道路以外の土地代はかからないと聞いた。聞いただけで文書での説明が無いな・・

１４年度の収支決算書では
科目 　６会館費 決算額　\603,909　
維持費（光熱） \67,800
衛生費（水道料）\31,603
電話料　　　　　\41,333
税金　　 \15,300
保険料 \24,960
地代金 \18,024
修理費　　　　　　　　 0　
管理人手当 \240,000
会館修理積立　 \150,000
防火設備点検料 \12,579
その他　　　　　 \2,310

科目　９雑費　 決算額　\209,552　

１５年度の 収支予算書（案）
科目　６会館費 本年度予算額　\648,779
維持費（光熱） \60,000
衛生費（水道料）\30,000
電話料　　　　　\41,000
税金　　 \10,000
保険料 \100,000
地代金 \ 6,600
管理人手当 \180,000
会館建設借入金返済
　　　　　 \198,600
防火設備点検料 \12,579　
その他　　　　 \10,000　

科目　９雑費　 本年度予算額　\739,710　


今年度の雑費が増えているけど内訳や説明文がない
税金は固定資産税とは書いてない
管理人手当ってなんじゃい？？？

62 ：名無しさん ：2003/12/27(土) 23:54 ID:VCvfrx72

地代金 \18,024 とは、土地の借用料かと
しかし、12ケ月で割ると、1ケ月に1500円程度、土地代にしては安過ぎる
管理人手当 \240,000はだれかに月額2万円で、掃除でも依託しているのであろう

どうも土地代も払っていないように見えるし、税金もないことから、
この施設は、室蘭市所有の可能性が濃厚とみた

63 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:34 ID:CshOAm1.

掃除の依託か・・考えなかった。
新築したら掃除の委託金も値下げされたのか・・

平成１５年度の地代金はの予算は６，６００円だから一ヶ月５５０円だね、何の事だかさっぱり？

64 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:39 ID:la13pa/c

依託というような正式なものでなくて、だれかに金やって、
掃除でもしてもらっているという事でないかな

きっと法人でないですよ、法人ならかなり厳しい会計検査が
あるわけです。この程度の収支決算書と予算書では、とても
法人としての決算は通りません

65 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 00:45 ID:CshOAm1.

「法人ならかなり厳しい会計検査があるわけです」
そうなんだー　もともと法人化するとマズイ事でもあったとか・・
本当かどうかは知らないけど役員には銀行退職者もいるって聞いたけど

66 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 14:28 ID:55J.kS3s

見てきました。これが税金と、半ば強制的な寄付で建築されたと思うと
まわりから浮いて見えるもんだな

67 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 18:05 ID:q9LkIO0o

御崎町に来てもらえて嬉しいです、ありがとうございます。
見方は人それぞれなんだろうけど、あれが総工費４２００万円です。

毎月　及び　年間何人くらいの町会員がこの会館を利用してるんだろうね。
人が出入りしているところ見たことが無いからな・・・

68 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 19:43 ID:la13pa/c

４２００万円には、、わるいけど、見えないね

69 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 21:12 ID:Wf.ujitk

町会は、地方自治法第２６０条の２で、
市長の認可をうければ、見なし法人になる
第二百六十条の二 　
町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の
地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため
市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、
権利を有し、義務を負う。

ちゅうか、認可を受けてなければ補助金も出せない。

70 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 21:57 ID:UuUsYd4Q

>>69 ちゅうか、認可を受けてなければ補助金も出せない

出せないこともないのかもしれません。昔からの流れで、、
でも本来は、出せないです。
ここで興味があるは、この会館の名義です。名義の如何に
よっては、大変なことになります。

71 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 22:08 ID:Wf.ujitk

認可を受けていない町会なんてあるの？
なんで皆、町会に入ってるの？
認可を受けられない町会なら、存在すること自体が詐欺だよ

72 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 22:44 ID:hdYhSk93

法人格を所得している町内会って、室蘭では聞いたことないですね
平成3年の地方自治法改正時に、その必要がなかったのではないか
と思います。
私の町内会の会館も室蘭市名義ですし、
御前水のことは、良く知りませんが、うちの町内と同じだとすれば
会館は室蘭市の建物で、それを町内会で使わせて貰っていると
思います。

73 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:16 ID:Wf.ujitk

じゃあ、なんで補助金が支出される？
民生費として、市の直接支出しかできんだろ

74 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:19 ID:7S.s/duc

そこが「地縁による団体」と地方自治法でいうところの、
昔からの流れなのかもしれませんね、であれば平成3年に
しっかりと法人化すべきであったと思います。

ただ、この問題はちょっと違う方向ではないかと思います。
もし、御前水会館の名義が室蘭市であったら、もっと複雑です

75 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:28 ID:Wf.ujitk

>>７４
地縁団体は、見なし法人で、市長の認定をうければ、
民法上の法人の規定が準用される。
だから、通常の法人登記は必要無い
これは全国共通

76 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:35 ID:7S.s/duc

75>>こんばんは
今回の件ですが、この御前水会館の名義が、もし市役所名義だと仮定した場合
その建築を町会に任せたわけで、しかも町会では、寄付を集め町会の
支払いによって建築したということになると、かなーーりおかしいと
思うのですが、いかが

77 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:55 ID:7S.s/duc

調べてみました。
法人格を取得するためには、町内会は以下の書類を揃え
　　１　認可申請書
　　２　規約
　　３　総会議決証明
　　４　構成員の名簿
　　５　保有資産目録又は保有予定資産目録
　　６　地域的な共同活動を行っていることを証する書類
　　７　申請者が団体の代表者であることを証する書類
「認可地縁団体」としての申請を市町村長に行います。
認可を受けると、町会＝認可地縁団体として
不動産登記ができるようになります。

このように御前水町内会が認可を受け、町会で今回の会館＝不動産
を法務局に登記しているものなのか、否か
やはり、これをまず調べることが重要かと思います

78 ：名無しさん ：2003/12/28(日) 23:58 ID:7S.s/duc

登記のことばかり書いていますが、今回の問題は会館という建築物です
従いまして、建築基準法上の確認申請という手続きが、建築前に
なされていると思います
この建築基準法上の確認申請時に、この会館の建築主名義が、だれであったのか
ということを調査することも有用ではないかと思いました。

79 ：名無しさん ：2003/12/29(月) 08:04 ID:mo4HLzRA

御前水町内会→御崎町会館の間違いかと・・・

80 ：名無しさん ：2004/01/06(火) 15:37 ID:oc9D5Drk

その後どうなったかな

81 ：名無しさん ：2004/01/19(月) 08:43 ID:Ad1AxguI

age

82 ：名無しさん ：2004/02/08(日) 09:23 ID:xCwgyYx.

http://2ch.bufuu.mnw.jp/
age

83 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:01 ID:QwYwEqPs

回覧がまわってきた

平成１６年２月２０日

　御崎町　町会員の皆様へお礼の言葉と
　御崎町　会館新設に伴う寄付金による
　決算書の報告をさせていただきます。　

御崎町の未来の夢を、「自分たちの地域
の将来を自分たちで決める」取組を議論
して得た、御崎町新会館を昨年完成する
事が出来ました。
これも、一重に町会員の深いご理解と
行動力の賜物と深く感謝を申し上げます。
　特に、近年経済的にも厳しい折にも係わ
らず、寄付行為と言う手段で反対の声も
十分承知の上で、困難を克服し、更なる
皆様の絶大なる、ご協力があればこそ達成
し得た事と思います。

不明な点がございましたら、遠慮なく
お尋ね下さい。

84 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:11 ID:QwYwEqPs

御崎町会寄付金決算書

●収入の部
寄付金　５，３５９，０００
助成金３６，０００，０００
借入金　５，０００，０００
預金利息　　　　　　　１１

合計　４６，３５９，０１１

●支出の部
建築工事代金　４０，０００，０００
旧会館解体費　　２，０００，０００
追加工事代金　　　　２４７，８００
地鎮祭謝礼　　　　　　５０，０００
会館登記費用他　　　１９３，２３０
会館火災保険料　　　１０９，２００
落成祝賀会費用　　　３６４，６３６
会館備品代　　　１，１８１，０９３
仮会館借用謝礼　　　　３０，０００
その他　　　　　　　１３３，４３９

合計　４４，３０９，６９３

差し引き残余金　２，０４９，３１３

85 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:29 ID:QwYwEqPs

２●　　２●●,●●●
３●　1,４●●,●●●
１●　　２●●,●●●
２●　　５●●,●●●
３●　　４●●,●●●
３●　　４●●,●●●
１●　　６●●,●●●
３●　　４●●,●●●
１●　　１●●,●●●
２●　　１●●,●●●
２●　　２●●,●●●
２●　　２●●,●●●
　●　　　２●,●●●
その他　　
　２　　　６●,●●●

２９９　　５，３５９，●●●

86 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 15:39 ID:QwYwEqPs

御崎町　町会員の皆様へ　お知らせ

会員の皆様は、それぞれ趣味に合わせ
参加されます事を希望します。

趣味の会　　　毎週　火・木　
ダンス教室　　毎週　　金
カラオケ教室　第２・４火
カラオケ教室　第３・４土
茶道　　　　　毎月第１・２・３　土
書道　　　　　毎月　土

役員会　毎月●●日
老人クラブ役員会　毎月●●日

※囲碁、将棋、マージャン・卓球等も
出来ますので、責任者を決めて申し込み下さい。　

87 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 21:29 ID:nMe57hS.

助成金３６，０００，０００

すごい、こんなのあり?

88 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 23:18 ID:QJhcKqI.

コミュニティ助成金で御崎町会館を建設

　御崎町会と市では、(財)自治総合センターのコミュニティ助成を受け、御崎町会館を建設しました。
この事業は、同センターが全国自治宝くじ普及広報事業として受け入れる宝くじ受託事業を財源に、住民の行う自主的なコミュニティ活動を支援し、宝くじの普及広報を目的として行われたものです。

広報　むろらん　３月号より

89 ：名無しさん ：2004/02/25(水) 23:33 ID:QJhcKqI.

平成１５年　第２回定例会-06月03日
助役の発言より
「市民生活推進費では、御崎町会館建設費への助成を行う地域振興対策事業費補助金など３,８５０万円を計上・・」

地域振興対策事業費補助金とコミュニティ助成金とは一緒なのか？

室蘭市議会会議録 にてコミュニティ助成金と打ち込んでもヒットなし・・

助成金３６，０００，０００ の内訳も市や町会に説明して貰いたいものだ・・

90 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 00:03 ID:5U0ybO9s

アホか

収入と支出の関係も分らんの？

91 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:20 ID:oRzhTgL6

全てが助成でないと思う、室蘭市もかなり持ちだししているはず、
広報を見ると、室蘭市はあまり金を使っていないように感じるが、
それは違うようだ
以下にコミュニティ助成金の規約の一部について抜粋する。

第４　助成金
　助成金は、一件につき次の額で１０万円単位とする。
１． 一般コミュニティ助成事業
　１００万円乃至２５０万円
２． 緑化推進コミュニティ助成事業
　５０万円乃至２００万円
３． 自主防災組織育成助成事業
ア． 新設の自主防災組織（平成１４年４月１日以降に新設されたもの）
　３０万円乃至２００万円
イ． 既設の自主防災組織で過去に助成を受けていない組織
　３０万円乃至１５０万円
ウ． その他の自主防災組織及び市（区）町村が自主防災組織に支給又は貸与する事業
　３０万円乃至１００万円
４． コミュニティセンター助成事業
　対象となる総事業費の５分の３以内に相当する額。ただし、１，５００万円を限度。
５． 青少年健全育成助成事業
　３０万円乃至１００万円

92 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:23 ID:oRzhTgL6

会館登記費用他　　　１９３，２３０
とあるが、会館名義はどうなってるのさ

93 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 01:27 ID:oRzhTgL6

落成祝賀会費用　　　３６４，６３６

おお!豪華やの

94 ：名無しさん ：2004/02/26(木) 07:16 ID:iMyw0LzY

>>93 道議も出席したからでしょ
　　　寄付をした町会員にオールカラーの数ページの豪華パンフレットと紅白の餅or饅頭を配ったて聞いた

>>92 町会は一切答えない
　　　やっぱ登記所しかないかな・・

室蘭市が御崎町に　し尿処理施設を作るために地域の環境整備充実を目的に助成したと新聞で報道されてたのでは？

コミュニティ助成金なんて今まで説明されたことないもないし、これまで配られた回覧板みても書いてないね。
市政便りの昨年１２月号にも書いてないよね、今頃この助成金を持ち出してくる方が不自然と感じる

建設してから申請して貰える助成金なのか？

95 ：名無しさん ：2004/02/27(金) 22:51 ID:4hvWqrIE

コミュニティ助成金って、あとから取って付けたとおもわれ

96 ：名無しさん ：2004/02/27(金) 23:59 ID:5efAoEnw

役所や町会に抗議が相当あったらしい
そのために１ヶ月以上も工期が遅れたり、説明と違うと言って寄付の返還を申し込まれたりで大変だったと役員がボヤいていた

97 ：名無しさん ：2004/02/28(土) 00:07 ID:wiyXVs0M

今度のことで町会を退会する人が増えて新しい会館を維持出来なくなったらどーすんの？

98 ：嘘 市職員 ：2004/03/07(日) 11:50 ID:dgaUh4Sc

警察の捜査を待ってます。すべて素直に自供します

99 ：名無しさん ：2004/03/11(木) 10:21 ID:BQVkfgXo

収入と支出の面から考えるなら
御崎地区、御前水地区の中学校は生徒数がこの先増加の見込みが無いと言うことで数年前に廃校が決定しています。
小学校においても、この先の生徒数１００人を切ると言われています。

それから考えても、この先、御崎町の人口が増えるとは考え難いでしょうし、数年前より人口も減っているでしょう。
今のままの町会員による現町会費の収入の増加が見込まれないのに、借金をしてまでこのような高額な建物がひっようなのか？
総工費４０００万円以上もする建物が本当に必要なのかが疑問です。

町内会とは任意団体なので使用する人も限られています
又
町会員が減少→町会値上げ→町会員が減少ということも考えられるのでは？


これに対して高額な補助金を出した室蘭市の考えが分かりません。


以前、町会員の方が「役員に市役所の担当者を教えてほしい」と訪ねたところ
「我々は（町会総会で）一任されているから教える必要は無い」と返答したとの事

回覧板に「不明な点がございましたら、遠慮なくお尋ね下さい。」と書いていながら、
このような返答しか出来ないと言うことは、どんな理由があったのか？

担当者＝役員＝業者
何らかのつながりがあったのかもしれませんが・・・・　

100 ：名無しさん ：2004/03/11(木) 20:36 ID:/avwB2Jg

>>９９
なにを勘違いしてる？
>>90の収入と支出は
市の財政収入と支出の関係
コミュニティ助成は、(財)自治総合センターから市が受け取る金
域振興対策事業費補助金は、市が支出する金

通常、補助金を受ける場合は、事前に概算計画を出し予算枠を取る
工事が終了する年度に補助金申請を行い、支払いを受ける

101 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:22 ID:0ve8t62M

だから
人口が減少している町会の任意団体に総工費４０００円以上の建物が必要なのか？ってこと。

町会は町内会費の収入増が見込めないのに支出を増やしてどうすんの？
それを認めたのは室蘭市でしょう？

室蘭市からはお金が一円も出ていないの？

102 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:27 ID:0ve8t62M

ごめん
総工費４０００円じゃなくて４０００万円以上だわ

103 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:31 ID:0ve8t62M

(財)自治総合センターから市はいくら出してもらったの？

104 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 01:49 ID:0ve8t62M

>>100
域振興対策事業費補助金は、市が支出する金なら、なんで入札で建設業者決めないの？

105 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 07:53 ID:5i8QnyGQ

104>>
そのとおり、ここが疑惑の中心だ、警察の捜査を待つ

106 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 10:21 ID:Xkxhh5b6

業者に仕事を発注するために色々な理由をつけて新会館を建設するってことは可能なの？

107 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 11:47 ID:5i8QnyGQ

１　業者が仕事ほしい
２　議員に相談
３　議員は役人に圧力
４　役人、建築を前提に企画を策定
５　どうしてもうまくいかず、補助金方式を導入
６　業者の言い値と予算がかみ合わず、町内会は強制寄付徴収に
７　室蘭市金がないので、あとから補助金申請
８　補助金審査OK、ますますおかしくなる。
９　各所で疑惑が浮上、話題になる
１０　（未来）警察の捜査開始
１１　（未来）役人数名、町内会役員、業者が逮捕される
１２　（未来）役人数名が懲戒免職に、市長も責任を追及される
１３　（未来）議会が紛糾、解散、市長、市議会議員同時選挙へ

108 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 13:46 ID:bhedb0MY

みんな、あの会館みてみろよ、４０００万には見えないよ
せいぜい２０００万だ

109 ：名無しさん ：2004/03/12(金) 15:03 ID:Xkxhh5b6

役員や業者の顔見知りが集まったようなきがするの・・気のせいかな？

補助金の最高額をもらうために総工費を４０００万円以上にして、その差額を町会員から１万円以上の寄付を徴収してまかなった？？？

110 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 00:01 ID:jQV7M8..

>>104
市は補助金を出すだけ、市の発注工事じゃないから
入札は必要要件にならない
>>108
適正は平米単価はいくら？

工事金額・発注方式が違法と言うならば、
さっさと摘発すれば？

111 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 00:58 ID:tz1J87a6

>>110
ところで役人さん、この会館の所有者はだれなの

112 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 01:02 ID:tz1J87a6

域振興対策事業費補助金の申請は、だれが主体となったの

113 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 01:38 ID:cjFxP1Ls

役人が登場か　祭りになる予感

114 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 03:17 ID:jQV7M8..

>>111
そんな事自分で調べろ

>>112
町会

ちゅうか、反論すると「役人」と決め込むのが痛い
「ガキの煽り」

115 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 06:45 ID:u7d9QgWs

議会で可決される前から補助金の決定ってあるの？

116 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 07:01 ID:u7d9QgWs

>>110
寄付活動する前から業者が決まってたのに町会は「施工業者・図面・工事期間」の説明を求められた時に教えられないって返答したらしいけどなんで？
入札じゃないなら説明できたんでしょ？

し尿処理施設を作る代価として町会に補助金を出したんだよね
町会という任意団体だけが補助金という恩恵を受けるのはどうして？

町会未加入者が恩恵を受けられないのは市が町会加入者と未加入者を差別してない？

町会と市だけの話し合いのみで市の施設が決定されてもねぇ・・

117 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 07:13 ID:u7d9QgWs

↑施工業者じゃなくて建設業者だね

118 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 15:50 ID:tz1J87a6

>>114
域振興対策事業費補助金の申請を町会がやったの？
それは変ですね、
町会は、
室蘭市からの補助金＋自分で申請した域振興対策事業費補助金
＋地域からの半強制的寄付金
の総計で自主事業として建築したわけですか

すっきりしませんね

119 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 19:52 ID:jQV7M8..

>>118
室蘭市からの補助金＝地域振興対策事業費補助金

120 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:15 ID:tz1J87a6

地域振興対策事業費補助金は,いろいろあるけど、
御崎町町内会が申請したのなら、室蘭市からの補助金とは
言えないだろ、室蘭市が申請したなら別だけど、
それだと話がおかしくなるよ

121 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:22 ID:vrD4hvOM

財団法人自治総合センターって宝くじ屋だろ
この財団にコミュニティセンター助成事業として御崎町町内会が
申請したとすれば、それは筋が通る、しかし、室蘭市は、これとは別に
補助金を負担したことになるわけだ、なぜなら室蘭市と財団法人自治総合センター
とは別の機関だからな
しかし、室蘭市が恩着せがましく、このコミュニティセンター助成事業を
取得したということになれば、それはこの会館が室蘭市主導で建築
されたと同義となり、それなら市の行う建築事業なので入札が必要と考えられる

ここが、今回まったくすっきりしない
警察さん、よろしくね

122 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 21:28 ID:tz1J87a6

>>116
＃寄付活動する前から業者が決まってた

そうなのさ、最初から業者と役人と議員の悪巧みだった
と仮説を立てて考えれば、すべて理解でき、流れも理解できるのさ
それをなんとか合法的だと説明しようとすると
かえって墓穴を掘るのさ、

123 ：名無しさん ：2004/03/13(土) 22:29 ID:jQV7M8..

>>121
そう、思っているなら
こんな所で暇つぶしてないで
さっさと告発しなよ

>>122
仮説も何も、始めから業者が付いていないと、
概算見積も出来ない。
特定の業者が決まっていた事による弊害を明確にしないと意味無し。
「悪巧み」とする根拠を具体的に示さないと
ただの悪質な噂話で終わるだけ

124 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 02:09 ID:3i2wsynw

役人さん、必死

125 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 16:51 ID:GHRycB6I

警察って告発しないと動いてくれないの？

126 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 17:39 ID:3i2wsynw

告発は市役所内部でやってください
私は一般市民なので告発じゃなくて告訴というんだよ、
法学の勉強しなおしたら フッ

127 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 19:35 ID:3rWhPmZc

>>126
馬鹿だね

当事者が行なうのが告訴
第三者が行うのが告発

一般市民なら告発
>>http://homepage3.nifty.com/zin-hitosi/page018.html

128 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 20:22 ID:3i2wsynw

127>>
じゃあ内部告発ってなんだろね
薄学さらけだし

129 ：名無しさん ：2004/03/14(日) 20:48 ID:GHRycB6I

>>123
仮説も何も、始めから業者が付いていないと、
概算見積も出来ない。
特定の業者が決まっていた事による弊害を明確にしないと意味無し。
「悪巧み」とする根拠を具体的に示さないと
ただの悪質な噂話で終わるだけ


今回、入札が行われるのが妥当だった場合
入札が行われることがなく前もって特定の業者が決まっていると言うことは
市の担当者や町会役員の知り合い業者に意図的に仕事を廻したしたことになるんでしょ？

土地代や解体費が含まれない建設金額４０００万円以上の建物が各町会の平均金額なの？
市は、この４０００万円以上という見積もり金額になんの疑問も感じなかったのかな？

そう言えば家を建てた人から「金額をふかす」って言葉を聞くけど、今回の場合は可能なの？

130 ：名無しさん ：2004/03/19(金) 01:00 ID:5MJp9xzw

>>128
ならば、自分で説明してみ

言っとくけど、当事者っていうのは刑事の被害者だよ
良くＵＲＬ読んでみな
市民なら告訴出来るんだろ　（ｗ
早く告訴しなよ

131 ：名無しさん ：2004/03/19(金) 10:43 ID:ZeqTKycQ

>>130
室蘭市職員、必死 W

132 ：名無しさん ：2004/03/20(土) 21:45 ID:jhWIMK3U

>>131
残念だね
北海道じゃ無いよ

133 ：名無しさん ：2004/03/24(水) 01:11 ID:i6RXBxLs

たびたび、レス入れている他称「役人」だけど
>>129
もう少し、金の流れを整理しないと混乱するだけ
１、業者が、町会理事と施設の使用方法を決め、
その土地に見合った内容・規模をだし、
概算で工事金額を出す。
２、市と補助金制度の中で、どの程度支出されるか、市に掛け合い申請を行なう。
３、市では、支出する予算を計上し、同時に各種補助金・助成金制度を調べる
（今回は、宝くじの（財）自治総合センターからの助成金）
４、市からの支出が決定すると、町会は工事を業者に発注する
（この時、発注者は町会になるので、競争入札等の決め事は無い）
５、発注額と市の支出金額の差を町会会員から徴収
（通常、補助金額は工事費だけで、什器類は含まれない。
当然、オープンセレモニーの経費もね）
６、竣工後、全ての清算が行なわれる。→会計報告

この中で、５の会員への徴収がかなり強硬だったので、
このスレを立てたと思うけど、
まず調べる事は、
１、最近他の町会で会館建設が行なわれたか？
２、行なわれた場合に、その規模・市の補助金金額を調べて、
平米単価で比較する。（情報公開制度を使う）
３、無い場合には、知り合いに建設業者がいれば、一般的な単価を聞いてもよし。
知り合いが居なければ、住宅で同様の構造で平米単価を比較。
４、市の支出が適正であったか、監査委員に対して住民監査請求を行なう。
５、もし、市の支出金額が不正であると確信を持ったならば、
住民起訴を起こし不正支出金額の返還を求める。

不正行為をやろうと思えば、工事金額をふかす事は簡単にできる。
材料費なんか、見た目はあまり変らずに2倍の単価なんてざらにあるからね。

だからと言って、不明確だから不正とは言えない。
役所では、情報公開の原則があるから、
市の経過は開示請求すればいいけど、町会については縛りが無い。
一連の行為は市を相手に行なうけど、町会との関係は最悪になるだろうね。

134 ：名無しさん ：2004/03/25(木) 09:03 ID:lH2ramSI

>>133
「市の経過は開示請求すればいいけど、町会については縛りが無い。
一連の行為は市を相手に行なうけど、町会との関係は最悪になるだろうね。」

所詮、凡人の町会員には疑惑を追及する事は無理だって事でしょう
ここにはオンブズマンもいない、役人にとって平和な市ですから。

135 ：名無しさん ：2004/03/28(日) 23:12 ID:dWSFY2RM

強酸糖に期待するしかないっす

136 ：名無しさん ：2004/04/01(木) 23:31 ID:5mppf6bE

建物の名義は関係ないって事？

137 ：名無しさん ：2004/04/02(金) 03:37 ID:m7RGwBhk

建物の名義に何の意味がある？
しつこく拘る香具師がいるけど、
拘る理由が聞きたい

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