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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE

産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。

40 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 12:46 ID:CDc5T2x.

>>39
こんなうわさ話を耳にした。
急に具合が悪くなって主治医がいない日に診てもらおうとしたら、医師から担当でないから別の日に来るように言われたという。
そんなことはあってはならないし、たぶん無いと思う。
恐らく、次回予約時は主治医のいる日にしましょうという意味であり、きちんと診察していると思うが、主旨が伝わらなかったのだろう。
どんな医師であっても、医師なら目の前で辛い思いをしている患者を放っておけないもの。
院内に医師が少ないことが過酷労働につながってしまい、いらだってしまっているのかもしれない。医師の精神的フォローも必要？　医師も人間だから･････。

>>38あの外観は嫌いじゃない。

41 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 00:54 ID:knjXPdG.

>>39>>40 病院選びは医者選び……です。

42 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 21:28 ID:3kjXnvco

混じれ酢してみる。
市は他の病院経営やシステム、スタッフ教育などの調査を行い、市立病院では
どうなのかを評価することをしているのだろうか？私は現在関東に勤務しているが
JAL（いわゆる患者様に対する接遇教育ですね）なども新人教育の一環で当然のよ
うに行われている。まずはここからだ。次にスタッフの意識改革。一般社会では
もうかなり以前から使われている言葉だ。病院は今まで保護されすぎていたことは
明白であり、これからはそうはいかないと職員一人一人認識することが重要である。
しかし、これは並大抵のことではない。大変な努力を要する。しかし、やらねばな
らない。なぜか？それは、どんなにいい箱ができても、どんなにいい最新の機器を
導入しても職員の接遇が悪ければ、プロ意識が低下していては患者様は来ていただ
けない。一般社会では、そんな職員はリストラされ、採算の採れないセクションは
規模縮小、撤退だ。病院がなくなってはその影響は計り知れないが、どこの病院職
員でもそれ位の危機感とプロ意識を持たなくてはやっていけないのが現状であるからだ。

43 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 22:45 ID:l33miLo2

マジレス？
市自体が、病院の先生や看護師さんの評価はどうかな？
患者のアンケートも聞いた事が無い。
評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」って言われそう。
役所も病院もサービス業と言う意識があるのかないのか？

44 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 01:00 ID:XTJVVkpQ

>>16 >>40-42
医師のせいにするつもりは毛頭無いが、４月以降、更に医師の対応が悪化していると感じるのは気のせい？
命を預ける側として、不安が募るのはどうも……（たぶん無い科とＧ科と○科だけだと思う。名井科を除けば頼れる医師もいるから。）。
でもこういう板で議論が出るだけまだ有り難いと思ってくれているかな？
近郊の複数の病院へ行っていると、某公立病院の接遇が極端に悪いことは目立ってしょうがない。
大半の患者は何も言わずに医師を探して無理して遠くの病院へ行ってますからぁ……残念。
（ここ２〜３年のことなんだけどね。）看護師、一部だけど雰囲気変わってきたような？

45 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 11:17 ID:YZ/RlSik

42だが
>43
＞評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」
＞って言われそう。

素直に悪いところをいえばよろし。うちはこうだといえばよろし。

患者様への接遇が悪ければなにがどう悪いのかを原因をはっきり
させるべきだ。そして、意識改革の下しっかり対応すべきである。
また、いい医師に来ていただくことは確かに大切ではあるが、病院には
看護師・技師・栄養士・療法士・SWなど多くのパラメディックスタッフや
医療事務がいることをお忘れなく。医師だけよくても結局はダメダメね。
繰り返すが、市民や近隣の市民が安心して頼りになる市立病院を目指すならば
市、病院職員が真剣に問題点、改善点を取り上げ一つ一つ取り組むしかないの
である。建物だけでもだめ。医師だけよくなってもだめなのである。

46 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 14:54 ID:8Qd4uekw

そうだ。それを市に言ってくれれば、医師問題はなんなく解決し、
負債など経営面の改革に全力を傾注できる。うやむやな医師批判が出て来る
から焦点がぼけるんだ。

47 ：46 ：2005/05/01(日) 14:58 ID:8Qd4uekw

追伸　医師批判がうやむやである以上、相手にされない。
病院関係者の不満による書き込みととられてもしようがない。
医師と病院職員の確執とか。

48 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:24 ID:1hjdvX2U

某公立病院の件、実名を出したくても、この掲示板で実名出すのはルール違反でしょう？
ここで具体的に出すのは……。
かといって、直接市や病院に言ってもなかなか相手にはされない。このスレでこういうことがあるよと問題提起することで、同調者も出るし、違うという意見も出る。
掲示板には限界があるけれど、その中で精一杯議論している。
議論があるということは「某公立病院よ、しっかりしなさい」という激励でもある。とっても良いこと。
多分病院関係者（医師？）らしい書き込みがあるから、それだけでも希望が持てる。
きつい書き込みもあるけれども、それを病院関係者が有り難い言葉と読み替えることが出来るか否かが分かれ目。書き込みが無くなったら見捨てられたも同然。

49 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 23:21 ID:wryyZduM

某病院も役所も赤字は税金で補填されるから、潰れると言う危機感が無い。

50 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 20:55 ID:5Qb1Qh9M

病院を黒字にするには、何はなくとも病床利用率を最低でも85％以上に
上げること。まぁ90％以上なければならない。（勿論、医師の協力が必要です）
そのためには、救急患者ばかりではなく、寝たきりとかの老人の入院患者
も引き受ける。採算が合わないのならば、病棟単位でそれに見合うものに
変更する（療養タイプとか）

最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。見習うは、ホテルの
接遇研修会に随時職員を研修させる。
ホテル並みの接遇があれば、少々医師の腕が悪くても患者の評判は悪くならないと
思われるが…

51 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 22:27 ID:tMBE2JEY

45である。
>50
>最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。
まったくの同感である。
>見習うは、ホテルの 接遇研修会に随時職員を研修させる。
一例かと思われるが現実的ではない。
まず、病院職員が研修会に行く時間がもったいない。職員が研修に
参加している間は、病院が手薄になる。したがって、病院に
講師を招いて行うべし。講師料がさらに掛かるがその効果は
はかり知れないし、そんなこと言ってられない。
今は、病院職員対象の接遇研修がビジネスとして成り立っている。
とことん利用すべし。

問題は、その後だ。維持しなければ意味がない。研修に参加した
だけではだめだ。ここからが意識改革の重要なところである。
研修の講師となる人は、その施設については当然細部までは
知る由もない。したがって、研修後は今までと何がどう違い、
どこが悪かったのか。一部の幹部からのお達しではなく、真剣
に取り組まなければならない。また接遇だけの意識改革ではダメだ。
時間が掛かりすぎる。並行して、安全管理の徹底（安全に対する意識改革）だ。
つまり、駐車場の整理〜患者動線上に危険なものはないか〜患者のプライ
バシーに関する管理まで徹底的行うべし。
ここまでやるとかなりのマンパワーと時間を消費するが、何かが変わってくる。

52 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 12:00 ID:mvgnnwFk

>>48
このスレでこういうことがあるよと問題提起することで、同調者も出るし、
違うという意見も出る。

内容が曖昧なんだから誰も同調するわけないでしょ。
玉虫色なものは美唄にはいらない。市に言いなって。

53 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 19:33 ID:1p4C/Rvc

42,45,51であるが
>>52
>内容が曖昧なんだから誰も同調するわけないでしょ。

もちっと詳しく書き込んでくれ。曖昧なら明確にすれば良いわけだろ？
それから、なぜ君は誰も同調しないとおもってるのかな？
>>48は掲示板では限界があるが、ここで精一杯議論をすれば、直接意見を
市や病院に話すことは難しくても関係者が読めば激励になるのではないかとい
っている。然るに君は市へ言えと。直接言うことが難しいから掲示板を
利用しているんでしょ？ しっかり自分の意見を書き込みな！

54 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 23:36 ID:EpbT/WEc

一医師とかじゃなくてもっと大きいものと戦う。
市立病院とは今のところ縁はない。労災にはあるが。
定年後の医療には期待はできない。美唄を去るかもしれない。
５分５分かな。人口が減るので、家を２つ持つ時代も到来するとの予測もある。
それを前程にまで考えてほしい。あつれきを生むより去ることも選択支である。
病院問題については誰もが関心ある負債その他の解決を望みたい。

55 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 00:09 ID:T5uoKDT6

>>49
確か数年前、帯広方面の公立病院潰れたね。
江別方面の公立病院は一旦潰れた後、医師を含めた市職員の報酬・給与カット等、涙ぐましい努力で建て直したと思った（その後は分からないが）。
一方で、どこか忘れたけれども、倒産寸前になった後、巻き返してものすごく黒字を生み出すようになった公立病院もあったと思った。
医療制度改正による収入減以前の問題。
公立病院の性格上、黒字だったら良いとは言わないが、努力次第でお金にもなるし、簡単に潰れてしまうこともあるということだろう。

56 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 09:47 ID:BXS4Woqs

今年度病院会計予算　2,418,737,000円も掛かるんだ、
老人保健　4,343,849,000円よりは、安いが。

57 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 23:02 ID:K.GX1aRU

42.45.51.53だが
>>56
予算に関しては根本的に見直さなければいけないね。恐らく、
どこも同じように無駄や不明な計上があることだろう。
市は、経費を切り詰めるだけでなく投資するところと削るところを
真剣に討議するべきだ。既出の接遇研修費用なんかも考慮しておかないと。
また、患者様負担にできるところは患者様負担に切り替える。そのかわり
薬の待ち時間短縮や院内の環境を整えることで、患者様からの不満も
そうは出ないのでは。

58 ：名無しさん ：2005/05/11(水) 22:50 ID:QSZXKX8.

労災を以前やめた看護婦さんが復帰していた。
またよろしく。
臨時を集めているのかな？どういう意味かわかるでしょ。

59 ：名無しさん ：2005/05/12(木) 05:51 ID:nlOei3jQ

>>58
どういう意味なんだい？

60 ：名無しさん ：2005/05/12(木) 22:06 ID:1LLouEYU

臨時が多い？

61 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 17:24 ID:yx2..5ho

臨時で固めておいて将来一気に縮小するってこと。

62 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 22:11 ID:Epdjroto

そんな理由じゃないと思うよ。真相は分からないが。

63 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 22:57 ID:g9zpKdV.

労災があるから思いとどまっているが、無くなったら町を
出るしかない。緊急の場合、生命に関わるし・・・。

64 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 07:55 ID:xvpK8aY.

>>58 名前：名無しさん ：2005/05/11(水) 22:50 ID:QSZXKX8.
>労災を以前やめた看護婦さんが復帰していた。
>またよろしく。
>臨時を集めているのかな？どういう意味かわかるでしょ

「集めているのかな？」って憶測の領域だろ？>>58の、妄想だろ？
意味ないじゃん！禿藁
いくら掲示板でも書き込めば良いっていうもんじゃぁない。
モラルの低さを証明するようなカキコだな。

65 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 14:43 ID:ZrAYwQiI

妄想というのではなく、労災は縮小するのははっきりしている。
決定済み。
その手段として可能性はある程度高い。

66 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 18:38 ID:xvpK8aY.

そうなんだ。そうカキコしてくれればいいのに。
ところで決定って内部からの情報かい？
公示でもされてるんかい？詳しい人おせーて！

67 ：名無しさん ：2005/05/16(月) 17:33 ID:LCHjJh8k

釣られないように！

68 ：名無しさん ：2005/05/17(火) 07:37 ID:/BQ6smzw

>>65さんの言うとおり労災の縮小が決定されていると
とするならば、市立の必要性がますます高くなるということだな。
病院へ行くとき、市外へ出る方もいるだろうし、近くの市立に行
く方もいるだろうし。一時的にはそういう状況はあるわけで、
大事なことは、そういう状況下で、市や市立職員がどう取り組む
のかがkeyですな。

69 ：名無しさん ：2005/05/23(月) 12:29 ID:y8fWZAts

>>64
「集めているのかな？」って憶測の領域だろ？>>58の、妄想だろ？
意味ないじゃん！禿藁
いくら掲示板でも書き込めば良いっていうもんじゃぁない。
モラルの低さを証明するようなカキコだな。

普通の人ならこの先説明しなくても通じる。わざわざ書かせることない。

70 ：名無しさん ：2005/05/24(火) 00:49 ID:phBPH2No

>>64,66,68だが、たった今「市役所」スレからきやした。
>>69　ID:y8fWZAts
労災は、縮小するために臨時を集めているのですね。
私は、>>58さんが以前やめた看護師が復帰しているだけで
「集めているのかな？」って書いてあるからてっきり事実関係を
確認せずに>>58さんが思っただけなのだと思ったのだ。だから、
憶測で臨時を集めてるなんてカキコしちゃーいけないよと言ったのです。
まぁなんか知らんが、>>69が事実だ周知だ説明はいらない、いきさつが
あるだのと言ってまで事実だというから縮小するために臨時を集めている
のは事実なんだろう。（いきさつも大体想像つくがね。）
だから、私は>>68のようにカキコしたのだ。
>>69も人の書き込み批判ばかりしてないで自分の意見書いてみたら？
お前の意見聞いたこと無いよ。
・・ってこれも釣りと呼ばれるのか？（自問自答）・・・・

71 ：名無しさん ：2005/05/26(木) 22:41 ID:M8u/uPpc

労災病院なくすなよ、まともな病院なのに

72 ：名無しさん ：2005/05/27(金) 12:29 ID:YX.aFu/w

市立やめて、労災のみ残すことは出来ないのだろうか？
将来のマチの合併を視野に入れると、その方がいいような気がする。

73 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 08:31 ID:tqdRX29c

う〜ん、美唄市→消滅→”美唄”市立病院は要らない
労災病院→美唄市消滅しても”市立”ではないので
存続可能→無駄がない…
一理あるな

74 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 09:14 ID:9E1oyB0.

撤退される可能性あるでしょ。
労災だってボランティアじゃないんだ。

75 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 12:42 ID:rvC4OLtc

市立に注ぎ込んでる、何十億かの予算を労災に補助金として払えば
出来ないこともない。

76 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 22:50 ID:aAm4eigo

給料カットは避けられない。

77 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 08:42 ID:TxDz3VK6

労災病院って国家公務員じゃないの？
給料は国がはらってくれるんでしょ？

78 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 09:04 ID:kzkjBTJY

独立行政法人でしょ？

79 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 11:30 ID:X/94OWFo

労災が減給を含めた再編整備に岩見沢との統合もしくは分院化となる
可能性があるのは周知のことと思うが、美唄市の医療体制の確立がいまだ
できていない状況で市立をなくすという安直な意見はいかがなものか？
影響は計り知れないものではないだろうか？

>>再編のソース
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/hospital/rousaibyouin.html
>>一部抜粋より
（1）再編整備対象の労災病院
イ　美唄労災病院及び岩見沢労災病院
　美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の診療機能に、
また、岩見沢労災病院については、じん肺を含む呼吸器疾患を中心とした
内科系の診療機能に重点を置きつつ、それぞれの診療科目及び病床数等の
診療体制を見直し、機能の明確化等を図るとともに、両病院の病床規模に
ついても、両病院併せて現在の776床から700床程度に減少するものとする。
　その後、両病院の業務運営状況、経営状況及び地域において果たしている
公的な医療機関としての役割などを十分考慮した上で、両病院のいずれか一方
を分院とする方向で統合し、勤労者医療の更なる機能の充実を図るものとする。

80 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:42 ID:8PnhP5tQ

市立と労災を統合するというのは市長の考えであり、現状をふまえると現実論と言える。
市の財政では、医師に対する十分な報酬が払えないことが医師確保が難しい原因とされる。
だから、新病院ができるとしても医師の給料カットは行えない。
ほかを切り詰めることになろう。
　現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
まともに受け取るのもいかがなものかと。統合の過程としては十分考えられる
ことであり、その逆は医師確保の面から考えにくい。

79氏のソース　　>>美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の･･･
と言う方針を容認していること自体。総論賛成であり、
各論で交渉していこうと言うあきらめムードをすでに容認したことになっている。

81 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:45 ID:8PnhP5tQ

統合病院のベット数は３００の予定ですよ。

82 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:48 ID:X/94OWFo

>>80氏
はいはい、市立をなくすという案がでていないのは想像がつくし
そうなることはないであろうことは理解してるつもりだ。>>73
に対してやさしく説いたつもりであったがマジレすとは。お疲れ様。
＞現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
そうだろうね。美唄に住んでいなくてもそれくらいは想像がつくよ。
しかし市民周知が好きだねぇ君も。市民には周知でも知らない人（美唄以外の方）
が読まれたら分からないし誤解するだろ？美唄市民だけの掲示板じゃぁないんだよ！
ここは。ネットと現実の区別がつかなくなってんじゃないのか？
恐らく病院か市担当の何らかの関係者かと勝手に想像しているが、
こんな奴がダメにしていくのだろうなぁとマジに思う。>>80って
文章になってないから結局何がいいたいのかと。誰か「翻訳こんにゃく」
貸してくれ。

83 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:56 ID:X/94OWFo

>>81
だからソースかそれに近いもの示せって！
適当といわれても仕方ないぜそれじゃ。またいきさつがあってとか
市民周知だからとかいい始めるんだろうけどな。

84 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 07:24 ID:FZ7nh2PY

そんなこと新聞発表されていることで全員知っているだろう。

85 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 10:34 ID:FZ7nh2PY

>82.83
統合の方針は市長が発表してるでしょ。
それが見通しつくまで市立はなくなるわけない。
すべてメロディーや新聞にのってる。

86 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 13:20 ID:mePj7nY.

　荒らし行為には、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

87 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 17:28 ID:FZ7nh2PY

困ったことになりましたな。
市民のためのスレなのに市外の人に荒らされるとは。

88 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 19:01 ID:OovSfj7o

あのなぁ、おれは市立がなくなるとは一言も言っていない。
あんたが勝手にいったと思ってるだけだよ。
よく読んでくれ。流れを。それから、荒らすつもりは全く無いからな。
少なくともここにいる方々は、美唄の医療体制を真剣に考えてる方たちだろう？
私もその一人なのだ。目的は一緒なのだ。たまには市外の人の意見も参考にするべき
じゃぁないか？冷静によく考えてみてほしい。荒らしじゃなことだけは、
分かってもらえると思うが。冷静に・・・・

89 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 20:59 ID:kIMmZaAg

暴言だな。荒らしているかは読み手が判断するだろう。
ねえ、市民の皆さん。

90 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 22:28 ID:OovSfj7o

わかったわかった。言うこと無くなりゃ「暴言だ」「ねぇ、市民の皆さん」
と煽り、さらに自作自演までして疲れただろう。そして、何より君は医療に
関してまじめに考えもしないで下らんことを書き並べているだけだということ
が良く分かった。
＞掲示板で嫌われるのは、釣り（問題意識をもって書き込んだ人に対して、
＞それを逆に批判して、書き込みを誘ったり情報を書かせたりする行為）。
＞また、司会者のような振る舞い。
君の大層な司会っぷりは、どこかの馬鹿がカキコした内容にぴったりだな。

91 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 10:05 ID:qJbJn12.

ひどい荒らしだ。

92 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 18:59 ID:hJ9MbK4Y

ぷっ・・・

93 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 19:30 ID:hJ9MbK4Y

わかったって！もうそれ以上笑わせないでくれ！
腹いてぇよ。勘弁してくれ。
さぁ、そんな時間に2chなんかに書きこしてないで
仕事にもどりたまえ！

94 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 00:09 ID:F1WwSabY

ここは｢2ch型｣ではあるが、｢2ちゃんねる｣ではない。
※紛らわしいね！　この区別。

95 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 12:57 ID:oV.1wy22

>>91には、そんな区別はできないから大丈夫だよ。
低脳○出しだから・・・

96 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 12:33 ID:PStdQgY.

病院スレは終了しました。
管理された掲示板でリバイバルしてほしいです。

97 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 13:19 ID:lrOLQzjM

>>96　SAGEても上がってるし、小文字でsageでしたよね。
supersageは、ここでは使える？

98 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 20:23 ID:hCK04Vcs

管理された掲示板であろうがあるまいが、今の美唄市民には
少なくても掲示板においては美唄の医療・病院の将来について、
真剣に考えてる人はいないのだから美唄の医療・病院スレはもう要
らない。特にこのスレは、頭が固い・文章が書けない・読めない
どうしようもない輩が多いからカキコしても無駄だということ
が良く分かった。それだけ、市民の関心は高そうで実はあまり高く
ないということなのかもしれないな。

99 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 22:54 ID:qLRZIsb2

これから活発になるスレでしたが、前程は一般市民レベルの知識を持った
人に限定されるべきだと思います。美唄においては知識不足の方が板を
混乱させる傾向が顕著に見られ、その啓蒙に手間をかける義務はまでは
一市民にはないと思います。道新空知板の記事、市内での病院幹部筋からの
ウワサを前程として、簡単に想像できる範囲の書き込みを期待してのスレでした。
しかし、言葉の荒れがひどいため、管理可能な板に移行されるべきでしょう。

100 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:05 ID:cWTmjNzw

一般市民レベルの知識を持った方の書き込みを前程としてのスレであると思います。
美唄においては、知識不足の方が板を混乱させる傾向が顕著であり、手間のかかる
それらの啓蒙までは一市民の立場では責任を負いかねるのが実情です。
道新空知版の記事や、病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる
範囲内の書き込みでありましたが、言葉の荒れがひどく、管理された板への
移行が必要ではないかと思います。

101 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:07 ID:cWTmjNzw

お詫び
似たような重複を送信してしまいました。

102 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 02:56 ID:.7TS5ul6

＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

103 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 05:11 ID:.7TS5ul6

WC日本勝ってよかったぁ。
＞・・・病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる ・・・
ホントに荒れてるなぁ。。。想像できるかどうか、またはするかどうかは
読み手が判断するだろう。
それを想像できるできるだろうと押し付けるとは。言葉の暴力だな。
また、病院幹部筋が勤務先や他の病院のウワサを書き込むなんぞ
一般常識を逸脱している。ウワサだぜ！ウ・ワ・サ！全くどうかしている。
>>99や>>100のように「俺は一般市民レベルの知識をもった常識人」と勘違
いし、知識不足の人は排除するというこの方の論法は恐ろしいですね。
しかも、ウワサから想像させるというスレのFocusがぼやけていることが板の
混乱原因なのに、知識不足の方に責任転嫁するとは全く困ったことですね。

104 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 00:56 ID:4fb0j5KY

｛（市立美唄病院＋岩見沢労災病院）／２＋美唄労災病院｝×２／３＝美唄総合病院
ってのはどう？
２つの病院の統合議論だから議論が進まないのであって、３つの病院の統合話にすれば美唄市にも強みが出るのでは？
場所は現在の美唄労災病院にして。
美唄労災病院を頼って脊椎損傷の人が全道から美唄労災病院周辺に移住してきており、また引っ越さなくても済むからね。
また、ヘリポートがあるのは美唄労災病院だけでしょ？

105 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:02 ID:4fb0j5KY

書き込んでみて、見た目が分かりにくかったので、計算式を分かりやすく訂正します。

｢市立美唄病院｣＋｢岩見沢労災病院｣＋｢美唄労災病院｣＝｢南空知総合病院｣

どうせなら、美唄単独ではなく、広域で考えましょうということです。
特に、今の美唄労災病院は美唄市民だけではなく、近郊をはじめ全道の患者が頼りにしていますので。

106 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 10:22 ID:ZDrN75yo

>>105
確かに、患者の視点に立ったいい考えだ。
が、それを阻止しようとする老害の市政担当者を一掃するのが先決だ！
いいアイデアがあっても、利害関係で必ずだれか反対する。
そのうえ町のコネがあっても、道や国のコネがないから話にならない。
医療以外の分野でも、広域は必要だが合併アレルギーだから聞く耳を持たない。
町が自閉症。

107 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 15:21 ID:DhxJvGfI

>>105　誰も反対はしないと思うが、それは美唄にのみ都合が良い。
労災の本部が同意するわけない。もう胃カメラだってできなきんですよ。

108 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 20:11 ID:VOijqvwI

>>105　　そうなるとベッド数は最低でも700以上は必要かな。
広域地域をカバーし、さらに救急の基幹的な役割を担うように
なるわけだからな。マイナーな眼科や泌尿器などからメジャー
の循環器内科・心血管外科・内科・消化器外科などまで充実さ
せるとなるとスタッフ募集も大変だろうな。

109 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 00:19 ID:LwYxWi7Q

>>105　全道、全国の人が頼りにしているのは脊椎損傷や炭鉱時代のけい肺
であり、他は岩見沢労災、岩見沢市立、砂川市立へ紹介されている。
ヘリポートもパフォーマンスという見方さえある。（大勢）
縮小するにしても少しでも市民に有利な展開にしてほしい。（先送り）

110 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 02:23 ID:QatqJJgc

>>109
脊椎損傷の人だって、風邪は引くし内科系や脳神経系の病気にもなる。
その時に、同じ病院内で対応出来るか出来ないかで
生きるか死ぬかの明暗が分かれることもよくあるんだよね。
この際、市立美唄病院も岩見沢労災病院も要らないから、２年ぐらい前の頼れる美唄労災病院に戻って欲しい。
（市立美唄病院の診療科目はほぼ全て美唄労災病院にあるし、岩見沢労災病院の診療科目は岩見沢市立総合病院をはじめ岩見沢市内の各病院や医院で十分補えるものね）

111 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 08:52 ID:CcYH5u0s

>>110
市立美唄と岩見沢労災やめて、美唄労災に集中するということでしょうか？
美唄市民にとってはうれしいことですが、現実的にかなり無理がある。
美唄は自立→過疎を選択中です。合併であれば、岩見沢労災と岩見沢市立
の距離が近いので、美唄地区に労災を統合しようという案もでないこともない。
自立した美唄は、いまの労災を維持する力さえないのではないでしょうか。
炭鉱閉山を境に、全国的に通用する美唄の有力者はすべて町を後にしました。
40年経っても、まだ勘違いしてる人がいる・・・。

112 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 12:33 ID:WwfAUs1.

>>110
当の労災職員が言っていたが、全く逆に考えている。
内科が縮小されるから、外科手術も減る。全体の縮小が進む。
過疎による患者不足で美唄労災を維持できないのは常識。
美唄では何もかも現状維持はできないことから考えてほしい。

113 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 18:12 ID:54gPfRpg

>>111＆>>112
またお前か。
現実無理、利権が・・・、現状維持すらできないじゃ夢も希望も無い。
否定するばかりじゃなく何か明るい意見ないのか？？

114 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 21:37 ID:2SBM3rmU

111と112は別人でしょう。数少ない書き込み者の２人でしょう。似た考えは多い。
美唄は公式見解として２万人都市になるのだからそれに見合ったベット数になる。
最近の市長の発表では１万人に１００床が妥当とか。
当面３００床その後、２００床は公式発表されている目標になる。
このスレも両病院のジリ貧状態を前程に、最後の防衛ラインを構築するための
ものであると思う。「絶対防衛圏」

115 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 06:08 ID:jAJIjfVQ

113だが
>>114　了解した。

116 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 12:29 ID:9YsZ7/AQ

「絶対防衛圏」また古いたとえになっている。

117 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:32 ID:jAJIjfVQ

113、115だが
現在、市立は240床、労災は300床だよな。
美唄としては両院あわせた540床を将来的に200床とする考えなのか？
それとも、労災は別勘定で市立を200床にと考えているのか？
その辺がわからんのよ。美唄住民じゃぁないから優しく教えてね！

118 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:58 ID:9YsZ7/AQ

統合して３００

119 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:02 ID:jAJIjfVQ

つまり、市立分のベッド数は用はないということか。なるほど。
ところで、美唄労災と市立が統合なんてことがほんとにおこりうるのだろうか？
岩見沢と美唄の労災が合併縮小の図は理解できるのだが、
経営母体が違うのに本当に可能なのかな？ちょっと考えられないのだが。
まさか、市長は美唄中心的な理想論を語っているのだろうか。そうじゃぁ
ないだろうな。私が思うに、どういう形になれど、人口に対して妥当と思われる
ベッド数が200床であり、労災と市立の統合ありきで語っているのでは
ないんじゃないか？まず（独）労働者健康福祉機構や厚生労働省は認め
ないんじゃないかな。

120 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:08 ID:esxwUc1s

市立１００床
労災１００床
お医者一人は
何人の入院患者を診るのだろう

121 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 21:06 ID:jAJIjfVQ

それなら常勤10人で患者平均10人くらいじゃないか。（院長・副院長含む）
もう、個人病院レベルの規模だな。ｗ

122 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 22:19 ID:b.VoCE/w

市長の言っていることには疑問がある。統合病院の他の民間病院の入院施設もある。
全病院のベッド数200の時代も予想されるのでは？（10〜15年後）
それ以前に市外の病院に入院する人も相当数いる。
病院の充実より市外への早い搬送が期待される。

123 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 18:11 ID:BxbW1zY.

旧・市掲示板では、現在の美唄についての情報のない旧美唄人の無理難題吹っかけが
多く、論争が絶えませんでした。市掲示板が事実上の廃板に追い込まれたのも
それが大きな一因であったと思います。このスレもここのところ同様な状態となって
います。ｅｔｃ．

124 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 19:32 ID:MznmZtQI

やはり、美唄は存在するだけでよい。
病院もこのままで
商店もこのままで
>>123のレスを見たらそう思えてきた。

125 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 22:00 ID:UPAFSXAI

書き込みが少ない理由は、過去によその掲示板で犯罪まがいのことがあり、
万が一また起こったときは周辺の書き込み者が調べられるのではないかという
不安があるからではないでしょうか？
自由に書ける人とそうでない人がいるのかも知れません。いくら意見を書け
と言われても書けないのかも。特高に見張られているみたいですね。
このスレに書いている人は天下御免の人たちなのでしょうね。
考えすぎかな？

126 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 07:45 ID:7D5x/muA

>>123
ここの旧美唄人です。論争？良いじゃぁないですか。
旧市掲示板は、現美唄人の馬鹿が使用に際してのモラルが無かっただけでしょ！
>>125
考えすぎです。（笑）
書き込みしたい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良いじゃん。
強制じゃぁないんだし。それが掲示板なんじゃないの？不安があるのは
本人の明らかなルール違反やモラルがないからでしょ。上の方に若干関係
者がいたようだがウワサをカキコしたい、美唄住民以外書き込むなとか訳
の分からんこと言ってた。少ない人口でもこういう馬鹿はいるものだが
書き込みは自由だからね。

127 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 12:33 ID:.ixvP8U6

ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
一医師などの批判はしたくないということです。市民にとってはウワサ
くらいしか情報源がないのも事実です。
私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
　また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
のも良くないと思います。自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。

128 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 16:35 ID:7D5x/muA

また、お前か。わかったって。なにをむきになってるのかね君は。
＞ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
＞一医師などの批判はしたくないということです。
正しい。全くもって正しいと私も思う。
＞市民にとってはウワサ くらいしか情報源がないのも事実です。
そうだろね。具体的なものはないものね。
＞私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
だから？なんだというのだ。
＞また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
＞これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
正しいと思うよ。間違ってないよ。
＞事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
＞のも良くないと思います。
ここだけの文章を読むと全くもって正しいよ。ただ私が言ってるのは情報を書け
ではなく君の意見はどうか？といっているのだ。わ・か・る？
＞自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。
全くそのとおり。カキコしたくなきゃしなけりゃいいじゃん。

で、君はほとんど正しいこと言ってると思うのだが・・・・
結局は、なにを言いたいのかね？？だからなんなんだ？
それぞれ文章は正しいと思うがつながっていないんだよな。
よく読み返したらどうだ？
しかも、ここは美唄の病院の現在・将来について書くスレで
カキコのルールやエチケット、倫理観について書くスレじゃぁない。

129 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 09:14 ID:4KsX2qgU

労災廃止がほぼ確実となりました。今後はそれを踏まえた書き込みをしましょう。

130 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 20:08 ID:YURbHsh2

医者以外にも、職員が数年前から拠点を移動しているようだが
以前から既成の事実なんだね。
廃止か存続かは、議論するまでもない。
町民としては、マチを出るか座して市を待つか・・・

131 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 22:58 ID:hBydjpAs

>>129
某地方紙の記事は、話半分で読まないと、内容の平均半分は信ぴょう性が無い。
それを踏まえて議論をしよう。
（残り半分は事実ともいれるが……）

132 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 23:14 ID:D5TF33Jc

これは想像ですが、統合病院を市や労災から切り離した形で、両者が出資した新医療法人　
（第三セクにている）が運営する方法にすれば、労災の人脈によって医師確保も容易でしょう。
労災の出資は施設などの現物出資にすれば金銭出資の必要は抑えられる。市長もこんな
シュミレーションを考えていたのでは？　しかし美唄労災が赤字に転落して久しい今、
労災組織全体のお荷物となっていることも考えられる。またこの廃院さわぎは国家方針に
なったと言える。
今日「よさこい」を見てきたが、帰る途中峰延で岩見沢に向かっていると思われる救急車とスレ違った。
最近急患を搬送することが多い。加えて職員の雇用問題も深刻だ。ここは市長に頑張ってもらうしかない。
美唄おきまりの、足の引っ張り合いにはならない様に願っている。
基本的には私にとっては直接関係ない。

133 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 09:06 ID:BV2PGHvE

>>132加えて職員の雇用問題も深刻だ。
　　↑ついに地方公務員（市職員）はリストラ、労災職員（国家公務員？）
もリストラになるのか？
それとも、どこかから救いの手が…

134 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:54 ID:KxZm.nuI

株式上場はどうだ？

135 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:59 ID:BV2PGHvE

うん、名称は「市立美唄労災病院」病床数200！
いかにも、折衷案の得意な日本人らしいだろう

136 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 14:44 ID:gmftdTwM

>>102
＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

この件においては敷居が高いのではなく、縮小は市民に提示済みの最低限の
課題であったと思います。

137 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 18:16 ID:KxZm.nuI

>>136
わかった、わかった。もういいよ。亀レスご苦労さん。敷居なんてどうでもいい。
広く意見を聞けるかそうでないかが重要だからな。課題ばかり見てると
視野が狭くなるぞ。頭固いなぁ相変わらず。笑

>>135
「市立美唄労災病院」いいねぇ。（笑）
株主は「市」と「労災」と「市民」、それから金融機関も必要かな。
経営には「市」「労災」だけではなく、金融機関も参入させる。
人件費・設備投資を含むコストの徹底削減とこのスレのかなぁーり上でカキコがあった
態度のわりぃ職員の大量リストラを行う。一般の会社ではかなり以前から
やられている方法だ。腰掛の医者やスタッフは要らない。200床くらいなら
これでなんとかやっていけないだろうか？

138 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:37 ID:KxZm.nuI

>>132
もう美唄市内だけの問題じゃない。と認識すべき。どこの病院でもこんな問題は
噴出している。出来の悪い職員は首にしてしまえ。それでいいんじゃね？
200床なら余った職員と募集でそこそこいけるよ！いけなきゃ馬鹿ばっか！
救急車はすべて岩見沢でうぃいんじゃね！死ぬときゃ死ぬだろ！
おおおっと、基本的には直接関係ない＞132お前は医療について語るなよ。

139 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:40 ID:.DpqvlRA

堅い話も必要だけど、２ch型掲示板にはクダケタ話も必要。
病院関係者の話も聞きたいし、管理人はこの板単体にはいないから、
送信サーバーが特定されることもない。安心して書いてもいいんじゃ？
市掲示板にはお医者さんも書いていましたよね。
行政協力ってことでどうですか？

read.cgi ver2.0 beta3 (03/08/25)