【労災】病院問題【市立】

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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE: 産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。
2 ：名無しさん ：2005/02/05(土) 21:21 ID:HDFOSnxc: 労災の眼科は手術やらないのかな？
旭川へまわされて手術うける人いるんだけど。
3 ：名無しさん ：2005/02/05(土) 23:09 ID:cA4gI3Ug: 手術の設備がないんでしょ
先生も、旭川から来ている
4 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:11 ID:ADFD1dzY: 久しぶりに、病院かかってビックリ！なんだか空いてる。
前はいつも込んでたのに、みんなどこへいったの？
5 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:49 ID:LiOHxCzQ: >>4
砂川か、札幌か、市内の個人病院にかかっている模様、
良く言えば市民の皆さん健康なので……
悪く言えば、医者からきちんとした説明はうけなかぞぉっゃがすくにあ
6 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:49 ID:LiOHxCzQ: 。。。。
7 ：名無しさん ：2005/02/25(金) 12:44 ID:wTDKYcgY: 病院だって産業だ。また美唄の売上が落ちていくのか。
商店の売上減に匹敵する打撃だ。
8 ：名無しさん ：2005/02/27(日) 10:34 ID:2c3r9u12: ん！
9 ：名無しさん ：2005/02/27(日) 10:41 ID:2c3r9u12: 安泰だった美唄労災一転危機。優秀な医師続々岩見沢に移転。
まさか、岩見沢労災を残すため、岩見沢市が美唄労災の医師に働きかけたわけではないだろうね。岩見沢の陰謀か。
脊椎損傷等の方がわざわざ全道から美唄労災病院に通うため美唄市に移り住んでいるというのに。
10 ：名無しさん ：2005/02/28(月) 12:50 ID:Q2usrxS2: 岩見沢労災までイオン経由の無料バス出してくれ！
コア美唄前発だ。
11 ：名無しさん ：2005/02/28(月) 23:14 ID:.5vTby6c: 美唄労災病院発、市立美唄病院・コアビバイ・官舎前・南美唄経由ならどう？
冗談はさておき、様々な専門科目がある美唄労災病院は、美唄市民に限らず周辺市町村民にとっても無くてはならない病院ですよね。確かヘリポートまでつくったもの（近くにこんな病院はない）。
12 ：名無しさん ：2005/03/02(水) 09:15 ID:lU5qIZrw: 看護師募集のチラシが来た。
美唄労災と思ったら、なんと岩見沢労災。
やっぱり美唄は、縮小→廃院？
誰だ、マチが自立したら病院がなくならないってデマ飛ばしたのは！
合併のほうが、分院として残る可能性が高かった。
13 ：名無しさん ：2005/03/02(水) 17:28 ID:d/XEkkCI: なくなる、なくならないかはどんな施設でもそうだけど、
儲かっているか、そうでないかであって、合併とは関係ない。
自立すれば残るというモノはないでしょう。
私が事業団のエライ人だったらすぐさま撤退させて全体の利益を確保するよ。
14 ：名無しさん ：2005/03/03(木) 06:59 ID:CYm94w16: 岩見沢労災病院より美唄労災病院の方が充実していて良かった。
美唄労災の方が儲かっていたはず。そんなに昔の話しではなくつい１～２年前まで。

市内某公立病院の赤字は医師確保困難ばかりではない。○護○や○○F○士等の患者対応が市内他医療機関と比べて桁外れに悪いのが主因。
おっかなくて行きたくないし、かかっても心配。優秀な職員もいるのにもったいない。科が無いだけではない。不安だからかからない。小手先ではなく相当な職員意識改革を要する。
複数の病院にかかっている患者は対応の悪さを分かっているが、職員は何がどう対応が悪いのか気付いていないみたい。
15 ：次期市長 ：2005/03/03(木) 08:45 ID:aTrlq002: >>14 職員も「院外処方」にしたほうがいいだべか？
ちなみに優秀な職員は、転院しているそうです。
16 ：名無しさん ：2005/03/06(日) 01:19 ID:c3MPw/Mg: 市内某公立病院の対応は、市内だけではなく周辺市町村の公立病院の中でも特に悪い。
患者の気持ちを不安にする言葉･無駄話･威圧的対応って何とかならない？
医者もただ集めれば良いってものではない。高い給料払うんだから、心のある医者をもっと集めないと駄目。
院外処方をはじめても、患者が来なければ院外薬局が潰れっちゃうよ。
市内某公立病院が必要だっていうのは分かるけど、その根拠が揺らいでるなぁ！
17 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 21:13 ID:nV1o2z5c: 院外薬局はどこが便利？
18 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 21:33 ID:uA3MRuio: 医師を集めることは不可能。それはあきらめて他の手を考えよう。
19 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 23:35 ID:Bc3rkeys: 市内某公立病院のとある医師、こっちは藁にもすがる思いで受診しているのに患者を不安にさせてどうする？　本当にきちんと診察してるの？
どうしてこんな医師しか集められないんだぁ……（やっぱりカネか？）
※まともな医師も若干おり、気の毒であることを付け加える。
20 ：名無しさん ：2005/04/16(土) 11:22 ID:1I6wvBVU: >>17
新規市内進出組薬局はサービス面で優劣付けがたい。
以前から市内にある薬局は否定はしないが８～９割の確率で接客・サービス面でお勧め出来ない。

もっとも、命をかけて某公立病院で診てもらう勇気があるかどうかという問題の解決が先だけど。
状況は改善されるどころか悪化の一途を辿っているみたいだし････。
21 ：名無しさん ：2005/04/17(日) 13:56 ID:JavL4M4E: 総合病院は、万一に備えて市内・近隣に無いとたぶん困る。
今の某公立病院が万一の時に無いと困る人ってどのくらいいるんだろう？
22 ：名無しさん ：2005/04/18(月) 12:24 ID:819ddzTc: 美唄のおかれている状況で医師の批判はやめたほうがいい。
医師全体の美唄市民への悪感情にもつながる。
23 ：名無しさん ：2005/04/18(月) 22:08 ID:VyHnuQQE: 病院問題は経営主体にある。医師批判はネット上ではいかがなものか？
24 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 00:09 ID:E4o0txGg: 医師が特定されるわけではないので美唄市の医療水準向上のためならいいんでない？
信頼できる医師のいる病院に安心してかかりたいからね。
ちなみに美唄労災病院には良い医師がまだまだ残っていて、全道から来る患者を暖かく迎えてくれて頑張っているよ！
どこも一長一短があるから。
25 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 21:22 ID:Ldf652Lo: 現状としては、医者の質やサービスを問うほどぜいたくは言えない立場。
緊急医療体制を要す脳外、産婦人科などに専門医がいないことが問題だと思う。
このままでは子どもは生まれず、病気の高齢者は助からない。
26 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 23:29 ID:2gR7Oa0c: これから子供をもつかも知れないけど、産婦人科の存続はあきらめている。
産婦人科がない自治体はたくさんある。それらの仲間入りするだけだ。
美唄の分にふさわしい医療で我慢するようにしなければならない。
妊婦が早目に入院できるようにすればなんとかなる。いのちの犠牲も覚悟しましょう。
どうにもならない現状です。住民のリスクということで我慢しましょう。
27 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 06:18 ID:Y31S5TUo: >>25さんの言うとおりであり、医者の質やサービスにぜいたくを言うつもりはないが、最低限の水準は保ってほしい。
「どこまでが最低限か」と言われると辛いが、どう考えても最低限の水準を遙かに下回ってしまっているのでは？
>>26さんの言うとおり、住民のリスクということで我慢するしかなさそう。リスクが大きいね。
病院や市と医師養成大学の医局との関係があるようだけど、それにしても･････。
28 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 10:39 ID:5YYhzHPY: 患者の質やマナーにも、問題があるんじゃないか？
どう見ても元気そうな高齢者が、病院にかかっている。
不要な医療を受けすぎて医療費がかさむ。
また国民健保が上がる。
29 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 12:50 ID:nU2tR31A: 最低限といっても見方による。
いろいろな法令をクリヤしているのだから適正とも言える。
岩見沢を除いた南空知と比べても医療はまだ恵まれている。
美唄にとっての分相応とは本当はもっともっと劣悪なもではないでしょうか？
30 ：名無しさん ：2005/04/22(金) 06:33 ID:xbYcZa3.: 患者の質やマナーの問題、確かに何とかならないかと思う。これば美唄だけではなく全国的な問題だろうね。
美唄の医療問題は「医療系大学病院の件」＋「某公立病院の質の件」＋「医師の腕や対応・質の件」の問題が複合的に生じてしまって患者に不安を与えてしまっていることが問題だね。
美唄の病院は１～２年前までは市外からも信頼を受けていたのに急に↓だから……。
今は↓↓だが、何とか→から↑になって欲しいね。
31 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 03:56 ID:2Ajmk9l2: 頼むから医者変えてくれ～！（医者も選べない）
背に腹じゃぁ～！
患者のせいにしないでぇ～。客だぁ～（威張るつもりはない）。
病院のことで不安がつのったら病気になっちゃうよぉ～！
32 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 12:50 ID:qhqQzNtc: 病院変えれば、済むことでしょ。
33 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 19:43 ID:y5ZC8xwE: 医師を特定せずに批判するというのは何の意味もない。誰も賛同しない。
今までのあらゆる問題とは質が違う。
医師を仮に商品に例えれば、商品を特定せずに製造業者にクレームを
言っているようなものだ。
医師を名指しして、きちんとした理由を添えて市に言えばそれなりの回答
が来る。個人の力ではなかなか及ばないものを世論の力でどうにかしよう
と言う運動とは質が違う。
34 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 21:03 ID:UnbThPMg: 近隣の市立病院が、新しく近代的な施設になるのに美唄は依然として古いまま、
歴史的遺産なら古いほうが価値も出るが、やはり病院は清潔快適じゃないと・・・
いい医者も集まらないような気がするが。
「仏つくって魂入れず」じゃ困るが、もう少し何とかならないだろうか？

温泉や芸術もいいが、その前に病院を建て直そうよと言う意見はいままで
議員さんなどからぜんぜんでなかったのだろうか？
年寄りも健康なうちはりっぱな新しいホームで無くてもいいだろうし、
焼き場だって古くてもいいと思うに違いない。
病気のときくらい、きれいな設備の整った所で快適に治療を受けたい。
35 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 22:27 ID:hYr3jx0Y: 市立病院は建物自体は耐久性があるそうです。このあたりにはあまりないが、
本州などでは戦前からのレンガやコンクリートの施設は多い。
東京女子医大の中核の建物もレンガです。
労災の正面の建物も同じく３０数年たっているがまだまだ使える。
そういった理由から建て直しの必要はないと思います。
　焼き場の建て直しについては、議員などからも意見は出ていたと記憶
しています。
36 ：nanasi ：2005/04/26(火) 23:07 ID:3zr/Jr9U: わたしは、某公立病院の元職員です。当時の、当直医は、どんな患者も診ていたし必要であれば別の科の医師も呼ぶこともあり、良い所だと思っていましたが現在はそんなに信用無くしちゃったの？
37 ：名無しさん ：2005/04/27(水) 17:22 ID:BMvkFdrU: 市立病院Ｓ18年、労災Ｓ30年開業、でなかったかな？
少なくとも、５０～６０年は経っていない？
途中で立て直したかなぁ～。
38 ：元美唄小児童 ：2005/04/27(水) 21:01 ID:HIFxybpo: 市立病院の建物が戦中からあるわけないでしょ。
あのブロックは昭和３０～４０年代の公営住宅に使われているものと同じだ。
築４０年はたっていないよ。
39 ：名無しさん ：2005/04/28(木) 18:22 ID:ssHftp6I: 負債が大きいのは市の責任だけど、それに対する不満が医師批判に
まで発展している。
40 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 12:46 ID:CDc5T2x.: >>39
こんなうわさ話を耳にした。
急に具合が悪くなって主治医がいない日に診てもらおうとしたら、医師から担当でないから別の日に来るように言われたという。
そんなことはあってはならないし、たぶん無いと思う。
恐らく、次回予約時は主治医のいる日にしましょうという意味であり、きちんと診察していると思うが、主旨が伝わらなかったのだろう。
どんな医師であっても、医師なら目の前で辛い思いをしている患者を放っておけないもの。
院内に医師が少ないことが過酷労働につながってしまい、いらだってしまっているのかもしれない。医師の精神的フォローも必要？　医師も人間だから･････。

>>38あの外観は嫌いじゃない。
41 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 00:54 ID:knjXPdG.: >>39>>40 病院選びは医者選び……です。
42 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 21:28 ID:3kjXnvco: 混じれ酢してみる。
市は他の病院経営やシステム、スタッフ教育などの調査を行い、市立病院では
どうなのかを評価することをしているのだろうか？私は現在関東に勤務しているが
JAL（いわゆる患者様に対する接遇教育ですね）なども新人教育の一環で当然のよ
うに行われている。まずはここからだ。次にスタッフの意識改革。一般社会では
もうかなり以前から使われている言葉だ。病院は今まで保護されすぎていたことは
明白であり、これからはそうはいかないと職員一人一人認識することが重要である。
しかし、これは並大抵のことではない。大変な努力を要する。しかし、やらねばな
らない。なぜか？それは、どんなにいい箱ができても、どんなにいい最新の機器を
導入しても職員の接遇が悪ければ、プロ意識が低下していては患者様は来ていただ
けない。一般社会では、そんな職員はリストラされ、採算の採れないセクションは
規模縮小、撤退だ。病院がなくなってはその影響は計り知れないが、どこの病院職
員でもそれ位の危機感とプロ意識を持たなくてはやっていけないのが現状であるからだ。
43 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 22:45 ID:l33miLo2: マジレス？
市自体が、病院の先生や看護師さんの評価はどうかな？
患者のアンケートも聞いた事が無い。
評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」って言われそう。
役所も病院もサービス業と言う意識があるのかないのか？
44 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 01:00 ID:XTJVVkpQ: >>16 >>40-42
医師のせいにするつもりは毛頭無いが、４月以降、更に医師の対応が悪化していると感じるのは気のせい？
命を預ける側として、不安が募るのはどうも……（たぶん無い科とＧ科と○科だけだと思う。名井科を除けば頼れる医師もいるから。）。
でもこういう板で議論が出るだけまだ有り難いと思ってくれているかな？
近郊の複数の病院へ行っていると、某公立病院の接遇が極端に悪いことは目立ってしょうがない。
大半の患者は何も言わずに医師を探して無理して遠くの病院へ行ってますからぁ……残念。
（ここ２～３年のことなんだけどね。）看護師、一部だけど雰囲気変わってきたような？
45 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 11:17 ID:YZ/RlSik: 42だが
>43
＞評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」
＞って言われそう。

素直に悪いところをいえばよろし。うちはこうだといえばよろし。

患者様への接遇が悪ければなにがどう悪いのかを原因をはっきり
させるべきだ。そして、意識改革の下しっかり対応すべきである。
また、いい医師に来ていただくことは確かに大切ではあるが、病院には
看護師・技師・栄養士・療法士・SWなど多くのパラメディックスタッフや
医療事務がいることをお忘れなく。医師だけよくても結局はダメダメね。
繰り返すが、市民や近隣の市民が安心して頼りになる市立病院を目指すならば
市、病院職員が真剣に問題点、改善点を取り上げ一つ一つ取り組むしかないの
である。建物だけでもだめ。医師だけよくなってもだめなのである。
46 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 14:54 ID:8Qd4uekw: そうだ。それを市に言ってくれれば、医師問題はなんなく解決し、
負債など経営面の改革に全力を傾注できる。うやむやな医師批判が出て来る
から焦点がぼけるんだ。
47 ：46 ：2005/05/01(日) 14:58 ID:8Qd4uekw: 追伸　医師批判がうやむやである以上、相手にされない。
病院関係者の不満による書き込みととられてもしようがない。
医師と病院職員の確執とか。
48 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:24 ID:1hjdvX2U: 某公立病院の件、実名を出したくても、この掲示板で実名出すのはルール違反でしょう？
ここで具体的に出すのは……。
かといって、直接市や病院に言ってもなかなか相手にはされない。このスレでこういうことがあるよと問題提起することで、同調者も出るし、違うという意見も出る。
掲示板には限界があるけれど、その中で精一杯議論している。
議論があるということは「某公立病院よ、しっかりしなさい」という激励でもある。とっても良いこと。
多分病院関係者（医師？）らしい書き込みがあるから、それだけでも希望が持てる。
きつい書き込みもあるけれども、それを病院関係者が有り難い言葉と読み替えることが出来るか否かが分かれ目。書き込みが無くなったら見捨てられたも同然。
49 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 23:21 ID:wryyZduM: 某病院も役所も赤字は税金で補填されるから、潰れると言う危機感が無い。
50 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 20:55 ID:5Qb1Qh9M: 病院を黒字にするには、何はなくとも病床利用率を最低でも85％以上に
上げること。まぁ90％以上なければならない。（勿論、医師の協力が必要です）
そのためには、救急患者ばかりではなく、寝たきりとかの老人の入院患者
も引き受ける。採算が合わないのならば、病棟単位でそれに見合うものに
変更する（療養タイプとか）

最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。見習うは、ホテルの
接遇研修会に随時職員を研修させる。
ホテル並みの接遇があれば、少々医師の腕が悪くても患者の評判は悪くならないと
思われるが…
51 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 22:27 ID:tMBE2JEY: 45である。
>50
>最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。
まったくの同感である。
>見習うは、ホテルの接遇研修会に随時職員を研修させる。
一例かと思われるが現実的ではない。
まず、病院職員が研修会に行く時間がもったいない。職員が研修に
参加している間は、病院が手薄になる。したがって、病院に
講師を招いて行うべし。講師料がさらに掛かるがその効果は
はかり知れないし、そんなこと言ってられない。
今は、病院職員対象の接遇研修がビジネスとして成り立っている。
とことん利用すべし。

問題は、その後だ。維持しなければ意味がない。研修に参加した
だけではだめだ。ここからが意識改革の重要なところである。
研修の講師となる人は、その施設については当然細部までは
知る由もない。したがって、研修後は今までと何がどう違い、
どこが悪かったのか。一部の幹部からのお達しではなく、真剣
に取り組まなければならない。また接遇だけの意識改革ではダメだ。
時間が掛かりすぎる。並行して、安全管理の徹底（安全に対する意識改革）だ。
つまり、駐車場の整理～患者動線上に危険なものはないか～患者のプライ
バシーに関する管理まで徹底的行うべし。
ここまでやるとかなりのマンパワーと時間を消費するが、何かが変わってくる。
52 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 12:00 ID:mvgnnwFk: >>48
このスレでこういうことがあるよと問題提起することで、同調者も出るし、
違うという意見も出る。

内容が曖昧なんだから誰も同調するわけないでしょ。
玉虫色なものは美唄にはいらない。市に言いなって。
53 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 19:33 ID:1p4C/Rvc: 42,45,51であるが
>>52
>内容が曖昧なんだから誰も同調するわけないでしょ。

もちっと詳しく書き込んでくれ。曖昧なら明確にすれば良いわけだろ？
それから、なぜ君は誰も同調しないとおもってるのかな？
>>48は掲示板では限界があるが、ここで精一杯議論をすれば、直接意見を
市や病院に話すことは難しくても関係者が読めば激励になるのではないかとい
っている。然るに君は市へ言えと。直接言うことが難しいから掲示板を
利用しているんでしょ？しっかり自分の意見を書き込みな！
54 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 23:36 ID:EpbT/WEc: 一医師とかじゃなくてもっと大きいものと戦う。
市立病院とは今のところ縁はない。労災にはあるが。
定年後の医療には期待はできない。美唄を去るかもしれない。
５分５分かな。人口が減るので、家を２つ持つ時代も到来するとの予測もある。
それを前程にまで考えてほしい。あつれきを生むより去ることも選択支である。
病院問題については誰もが関心ある負債その他の解決を望みたい。
55 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 00:09 ID:T5uoKDT6: >>49
確か数年前、帯広方面の公立病院潰れたね。
江別方面の公立病院は一旦潰れた後、医師を含めた市職員の報酬・給与カット等、涙ぐましい努力で建て直したと思った（その後は分からないが）。
一方で、どこか忘れたけれども、倒産寸前になった後、巻き返してものすごく黒字を生み出すようになった公立病院もあったと思った。
医療制度改正による収入減以前の問題。
公立病院の性格上、黒字だったら良いとは言わないが、努力次第でお金にもなるし、簡単に潰れてしまうこともあるということだろう。
56 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 09:47 ID:BXS4Woqs: 今年度病院会計予算　2,418,737,000円も掛かるんだ、
老人保健　4,343,849,000円よりは、安いが。
57 ：名無しさん ：2005/05/06(金) 23:02 ID:K.GX1aRU: 42.45.51.53だが
>>56
予算に関しては根本的に見直さなければいけないね。恐らく、
どこも同じように無駄や不明な計上があることだろう。
市は、経費を切り詰めるだけでなく投資するところと削るところを
真剣に討議するべきだ。既出の接遇研修費用なんかも考慮しておかないと。
また、患者様負担にできるところは患者様負担に切り替える。そのかわり
薬の待ち時間短縮や院内の環境を整えることで、患者様からの不満も
そうは出ないのでは。
58 ：名無しさん ：2005/05/11(水) 22:50 ID:QSZXKX8.: 労災を以前やめた看護婦さんが復帰していた。
またよろしく。
臨時を集めているのかな？どういう意味かわかるでしょ。
59 ：名無しさん ：2005/05/12(木) 05:51 ID:nlOei3jQ: >>58
どういう意味なんだい？
60 ：名無しさん ：2005/05/12(木) 22:06 ID:1LLouEYU: 臨時が多い？
61 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 17:24 ID:yx2..5ho: 臨時で固めておいて将来一気に縮小するってこと。
62 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 22:11 ID:Epdjroto: そんな理由じゃないと思うよ。真相は分からないが。
63 ：名無しさん ：2005/05/13(金) 22:57 ID:g9zpKdV.: 労災があるから思いとどまっているが、無くなったら町を
出るしかない。緊急の場合、生命に関わるし・・・。
64 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 07:55 ID:xvpK8aY.: >>58 名前：名無しさん：2005/05/11(水) 22:50 ID:QSZXKX8.
>労災を以前やめた看護婦さんが復帰していた。
>またよろしく。
>臨時を集めているのかな？どういう意味かわかるでしょ

「集めているのかな？」って憶測の領域だろ？>>58の、妄想だろ？
意味ないじゃん！禿藁
いくら掲示板でも書き込めば良いっていうもんじゃぁない。
モラルの低さを証明するようなカキコだな。
65 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 14:43 ID:ZrAYwQiI: 妄想というのではなく、労災は縮小するのははっきりしている。
決定済み。
その手段として可能性はある程度高い。
66 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 18:38 ID:xvpK8aY.: そうなんだ。そうカキコしてくれればいいのに。
ところで決定って内部からの情報かい？
公示でもされてるんかい？詳しい人おせーて！
67 ：名無しさん ：2005/05/16(月) 17:33 ID:LCHjJh8k: 釣られないように！
68 ：名無しさん ：2005/05/17(火) 07:37 ID:/BQ6smzw: >>65さんの言うとおり労災の縮小が決定されていると
とするならば、市立の必要性がますます高くなるということだな。
病院へ行くとき、市外へ出る方もいるだろうし、近くの市立に行
く方もいるだろうし。一時的にはそういう状況はあるわけで、
大事なことは、そういう状況下で、市や市立職員がどう取り組む
のかがkeyですな。
69 ：名無しさん ：2005/05/23(月) 12:29 ID:y8fWZAts: >>64
「集めているのかな？」って憶測の領域だろ？>>58の、妄想だろ？
意味ないじゃん！禿藁
いくら掲示板でも書き込めば良いっていうもんじゃぁない。
モラルの低さを証明するようなカキコだな。

普通の人ならこの先説明しなくても通じる。わざわざ書かせることない。
70 ：名無しさん ：2005/05/24(火) 00:49 ID:phBPH2No: >>64,66,68だが、たった今「市役所」スレからきやした。
>>69　ID:y8fWZAts
労災は、縮小するために臨時を集めているのですね。
私は、>>58さんが以前やめた看護師が復帰しているだけで
「集めているのかな？」って書いてあるからてっきり事実関係を
確認せずに>>58さんが思っただけなのだと思ったのだ。だから、
憶測で臨時を集めてるなんてカキコしちゃーいけないよと言ったのです。
まぁなんか知らんが、>>69が事実だ周知だ説明はいらない、いきさつが
あるだのと言ってまで事実だというから縮小するために臨時を集めている
のは事実なんだろう。（いきさつも大体想像つくがね。）
だから、私は>>68のようにカキコしたのだ。
>>69も人の書き込み批判ばかりしてないで自分の意見書いてみたら？
お前の意見聞いたこと無いよ。
・・ってこれも釣りと呼ばれるのか？（自問自答）・・・・
71 ：名無しさん ：2005/05/26(木) 22:41 ID:M8u/uPpc: 労災病院なくすなよ、まともな病院なのに
72 ：名無しさん ：2005/05/27(金) 12:29 ID:YX.aFu/w: 市立やめて、労災のみ残すことは出来ないのだろうか？
将来のマチの合併を視野に入れると、その方がいいような気がする。
73 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 08:31 ID:tqdRX29c: う～ん、美唄市→消滅→”美唄”市立病院は要らない
労災病院→美唄市消滅しても”市立”ではないので
存続可能→無駄がない…
一理あるな
74 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 09:14 ID:9E1oyB0.: 撤退される可能性あるでしょ。
労災だってボランティアじゃないんだ。
75 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 12:42 ID:rvC4OLtc: 市立に注ぎ込んでる、何十億かの予算を労災に補助金として払えば
出来ないこともない。
76 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 22:50 ID:aAm4eigo: 給料カットは避けられない。
77 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 08:42 ID:TxDz3VK6: 労災病院って国家公務員じゃないの？
給料は国がはらってくれるんでしょ？
78 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 09:04 ID:kzkjBTJY: 独立行政法人でしょ？
79 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 11:30 ID:X/94OWFo: 労災が減給を含めた再編整備に岩見沢との統合もしくは分院化となる
可能性があるのは周知のことと思うが、美唄市の医療体制の確立がいまだ
できていない状況で市立をなくすという安直な意見はいかがなものか？
影響は計り知れないものではないだろうか？

>>再編のソース
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/hospital/rousaibyouin.html
>>一部抜粋より
（1）再編整備対象の労災病院
イ　美唄労災病院及び岩見沢労災病院
　美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の診療機能に、
また、岩見沢労災病院については、じん肺を含む呼吸器疾患を中心とした
内科系の診療機能に重点を置きつつ、それぞれの診療科目及び病床数等の
診療体制を見直し、機能の明確化等を図るとともに、両病院の病床規模に
ついても、両病院併せて現在の776床から700床程度に減少するものとする。
　その後、両病院の業務運営状況、経営状況及び地域において果たしている
公的な医療機関としての役割などを十分考慮した上で、両病院のいずれか一方
を分院とする方向で統合し、勤労者医療の更なる機能の充実を図るものとする。
80 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:42 ID:8PnhP5tQ: 市立と労災を統合するというのは市長の考えであり、現状をふまえると現実論と言える。
市の財政では、医師に対する十分な報酬が払えないことが医師確保が難しい原因とされる。
だから、新病院ができるとしても医師の給料カットは行えない。
ほかを切り詰めることになろう。
　現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
まともに受け取るのもいかがなものかと。統合の過程としては十分考えられる
ことであり、その逆は医師確保の面から考えにくい。

79氏のソース　　>>美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の･･･
と言う方針を容認していること自体。総論賛成であり、
各論で交渉していこうと言うあきらめムードをすでに容認したことになっている。
81 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:45 ID:8PnhP5tQ: 統合病院のベット数は３００の予定ですよ。
82 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:48 ID:X/94OWFo: >>80氏
はいはい、市立をなくすという案がでていないのは想像がつくし
そうなることはないであろうことは理解してるつもりだ。>>73
に対してやさしく説いたつもりであったがマジレすとは。お疲れ様。
＞現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
そうだろうね。美唄に住んでいなくてもそれくらいは想像がつくよ。
しかし市民周知が好きだねぇ君も。市民には周知でも知らない人（美唄以外の方）
が読まれたら分からないし誤解するだろ？美唄市民だけの掲示板じゃぁないんだよ！
ここは。ネットと現実の区別がつかなくなってんじゃないのか？
恐らく病院か市担当の何らかの関係者かと勝手に想像しているが、
こんな奴がダメにしていくのだろうなぁとマジに思う。>>80って
文章になってないから結局何がいいたいのかと。誰か「翻訳こんにゃく」
貸してくれ。
83 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:56 ID:X/94OWFo: >>81
だからソースかそれに近いもの示せって！
適当といわれても仕方ないぜそれじゃ。またいきさつがあってとか
市民周知だからとかいい始めるんだろうけどな。
84 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 07:24 ID:FZ7nh2PY: そんなこと新聞発表されていることで全員知っているだろう。
85 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 10:34 ID:FZ7nh2PY: >82.83
統合の方針は市長が発表してるでしょ。
それが見通しつくまで市立はなくなるわけない。
すべてメロディーや新聞にのってる。
86 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 13:20 ID:mePj7nY.: 　荒らし行為には、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
87 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 17:28 ID:FZ7nh2PY: 困ったことになりましたな。
市民のためのスレなのに市外の人に荒らされるとは。
88 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 19:01 ID:OovSfj7o: あのなぁ、おれは市立がなくなるとは一言も言っていない。
あんたが勝手にいったと思ってるだけだよ。
よく読んでくれ。流れを。それから、荒らすつもりは全く無いからな。
少なくともここにいる方々は、美唄の医療体制を真剣に考えてる方たちだろう？
私もその一人なのだ。目的は一緒なのだ。たまには市外の人の意見も参考にするべき
じゃぁないか？冷静によく考えてみてほしい。荒らしじゃなことだけは、
分かってもらえると思うが。冷静に・・・・
89 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 20:59 ID:kIMmZaAg: 暴言だな。荒らしているかは読み手が判断するだろう。
ねえ、市民の皆さん。
90 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 22:28 ID:OovSfj7o: わかったわかった。言うこと無くなりゃ「暴言だ」「ねぇ、市民の皆さん」
と煽り、さらに自作自演までして疲れただろう。そして、何より君は医療に
関してまじめに考えもしないで下らんことを書き並べているだけだということ
が良く分かった。
＞掲示板で嫌われるのは、釣り（問題意識をもって書き込んだ人に対して、
＞それを逆に批判して、書き込みを誘ったり情報を書かせたりする行為）。
＞また、司会者のような振る舞い。
君の大層な司会っぷりは、どこかの馬鹿がカキコした内容にぴったりだな。
91 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 10:05 ID:qJbJn12.: ひどい荒らしだ。
92 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 18:59 ID:hJ9MbK4Y: ぷっ・・・
93 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 19:30 ID:hJ9MbK4Y: わかったって！もうそれ以上笑わせないでくれ！
腹いてぇよ。勘弁してくれ。
さぁ、そんな時間に2chなんかに書きこしてないで
仕事にもどりたまえ！
94 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 00:09 ID:F1WwSabY: ここは｢2ch型｣ではあるが、｢2ちゃんねる｣ではない。
※紛らわしいね！　この区別。
95 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 12:57 ID:oV.1wy22: >>91には、そんな区別はできないから大丈夫だよ。
低脳○出しだから・・・
96 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 12:33 ID:PStdQgY.: 病院スレは終了しました。
管理された掲示板でリバイバルしてほしいです。
97 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 13:19 ID:lrOLQzjM: >>96　SAGEても上がってるし、小文字でsageでしたよね。
supersageは、ここでは使える？
98 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 20:23 ID:hCK04Vcs: 管理された掲示板であろうがあるまいが、今の美唄市民には
少なくても掲示板においては美唄の医療・病院の将来について、
真剣に考えてる人はいないのだから美唄の医療・病院スレはもう要
らない。特にこのスレは、頭が固い・文章が書けない・読めない
どうしようもない輩が多いからカキコしても無駄だということ
が良く分かった。それだけ、市民の関心は高そうで実はあまり高く
ないということなのかもしれないな。
99 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 22:54 ID:qLRZIsb2: これから活発になるスレでしたが、前程は一般市民レベルの知識を持った
人に限定されるべきだと思います。美唄においては知識不足の方が板を
混乱させる傾向が顕著に見られ、その啓蒙に手間をかける義務はまでは
一市民にはないと思います。道新空知板の記事、市内での病院幹部筋からの
ウワサを前程として、簡単に想像できる範囲の書き込みを期待してのスレでした。
しかし、言葉の荒れがひどいため、管理可能な板に移行されるべきでしょう。
100 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:05 ID:cWTmjNzw: 一般市民レベルの知識を持った方の書き込みを前程としてのスレであると思います。
美唄においては、知識不足の方が板を混乱させる傾向が顕著であり、手間のかかる
それらの啓蒙までは一市民の立場では責任を負いかねるのが実情です。
道新空知版の記事や、病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる
範囲内の書き込みでありましたが、言葉の荒れがひどく、管理された板への
移行が必要ではないかと思います。
101 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:07 ID:cWTmjNzw: お詫び
似たような重複を送信してしまいました。
102 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 02:56 ID:.7TS5ul6: ＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。
103 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 05:11 ID:.7TS5ul6: WC日本勝ってよかったぁ。
＞・・・病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる・・・
ホントに荒れてるなぁ。。。想像できるかどうか、またはするかどうかは
読み手が判断するだろう。
それを想像できるできるだろうと押し付けるとは。言葉の暴力だな。
また、病院幹部筋が勤務先や他の病院のウワサを書き込むなんぞ
一般常識を逸脱している。ウワサだぜ！ウ・ワ・サ！全くどうかしている。
>>99や>>100のように「俺は一般市民レベルの知識をもった常識人」と勘違
いし、知識不足の人は排除するというこの方の論法は恐ろしいですね。
しかも、ウワサから想像させるというスレのFocusがぼやけていることが板の
混乱原因なのに、知識不足の方に責任転嫁するとは全く困ったことですね。
104 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 00:56 ID:4fb0j5KY: ｛（市立美唄病院＋岩見沢労災病院）／２＋美唄労災病院｝×２／３＝美唄総合病院
ってのはどう？
２つの病院の統合議論だから議論が進まないのであって、３つの病院の統合話にすれば美唄市にも強みが出るのでは？
場所は現在の美唄労災病院にして。
美唄労災病院を頼って脊椎損傷の人が全道から美唄労災病院周辺に移住してきており、また引っ越さなくても済むからね。
また、ヘリポートがあるのは美唄労災病院だけでしょ？
105 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:02 ID:4fb0j5KY: 書き込んでみて、見た目が分かりにくかったので、計算式を分かりやすく訂正します。

｢市立美唄病院｣＋｢岩見沢労災病院｣＋｢美唄労災病院｣＝｢南空知総合病院｣

どうせなら、美唄単独ではなく、広域で考えましょうということです。
特に、今の美唄労災病院は美唄市民だけではなく、近郊をはじめ全道の患者が頼りにしていますので。
106 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 10:22 ID:ZDrN75yo: >>105
確かに、患者の視点に立ったいい考えだ。
が、それを阻止しようとする老害の市政担当者を一掃するのが先決だ！
いいアイデアがあっても、利害関係で必ずだれか反対する。
そのうえ町のコネがあっても、道や国のコネがないから話にならない。
医療以外の分野でも、広域は必要だが合併アレルギーだから聞く耳を持たない。
町が自閉症。
107 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 15:21 ID:DhxJvGfI: >>105　誰も反対はしないと思うが、それは美唄にのみ都合が良い。
労災の本部が同意するわけない。もう胃カメラだってできなきんですよ。
108 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 20:11 ID:VOijqvwI: >>105　　そうなるとベッド数は最低でも700以上は必要かな。
広域地域をカバーし、さらに救急の基幹的な役割を担うように
なるわけだからな。マイナーな眼科や泌尿器などからメジャー
の循環器内科・心血管外科・内科・消化器外科などまで充実さ
せるとなるとスタッフ募集も大変だろうな。
109 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 00:19 ID:LwYxWi7Q: >>105　全道、全国の人が頼りにしているのは脊椎損傷や炭鉱時代のけい肺
であり、他は岩見沢労災、岩見沢市立、砂川市立へ紹介されている。
ヘリポートもパフォーマンスという見方さえある。（大勢）
縮小するにしても少しでも市民に有利な展開にしてほしい。（先送り）
110 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 02:23 ID:QatqJJgc: >>109
脊椎損傷の人だって、風邪は引くし内科系や脳神経系の病気にもなる。
その時に、同じ病院内で対応出来るか出来ないかで
生きるか死ぬかの明暗が分かれることもよくあるんだよね。
この際、市立美唄病院も岩見沢労災病院も要らないから、２年ぐらい前の頼れる美唄労災病院に戻って欲しい。
（市立美唄病院の診療科目はほぼ全て美唄労災病院にあるし、岩見沢労災病院の診療科目は岩見沢市立総合病院をはじめ岩見沢市内の各病院や医院で十分補えるものね）
111 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 08:52 ID:CcYH5u0s: >>110
市立美唄と岩見沢労災やめて、美唄労災に集中するということでしょうか？
美唄市民にとってはうれしいことですが、現実的にかなり無理がある。
美唄は自立→過疎を選択中です。合併であれば、岩見沢労災と岩見沢市立
の距離が近いので、美唄地区に労災を統合しようという案もでないこともない。
自立した美唄は、いまの労災を維持する力さえないのではないでしょうか。
炭鉱閉山を境に、全国的に通用する美唄の有力者はすべて町を後にしました。
40年経っても、まだ勘違いしてる人がいる・・・。
112 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 12:33 ID:WwfAUs1.: >>110
当の労災職員が言っていたが、全く逆に考えている。
内科が縮小されるから、外科手術も減る。全体の縮小が進む。
過疎による患者不足で美唄労災を維持できないのは常識。
美唄では何もかも現状維持はできないことから考えてほしい。
113 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 18:12 ID:54gPfRpg: >>111＆>>112
またお前か。
現実無理、利権が・・・、現状維持すらできないじゃ夢も希望も無い。
否定するばかりじゃなく何か明るい意見ないのか？？
114 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 21:37 ID:2SBM3rmU: 111と112は別人でしょう。数少ない書き込み者の２人でしょう。似た考えは多い。
美唄は公式見解として２万人都市になるのだからそれに見合ったベット数になる。
最近の市長の発表では１万人に１００床が妥当とか。
当面３００床その後、２００床は公式発表されている目標になる。
このスレも両病院のジリ貧状態を前程に、最後の防衛ラインを構築するための
ものであると思う。「絶対防衛圏」
115 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 06:08 ID:jAJIjfVQ: 113だが
>>114　了解した。
116 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 12:29 ID:9YsZ7/AQ: 「絶対防衛圏」また古いたとえになっている。
117 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:32 ID:jAJIjfVQ: 113、115だが
現在、市立は240床、労災は300床だよな。
美唄としては両院あわせた540床を将来的に200床とする考えなのか？
それとも、労災は別勘定で市立を200床にと考えているのか？
その辺がわからんのよ。美唄住民じゃぁないから優しく教えてね！
118 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:58 ID:9YsZ7/AQ: 統合して３００
119 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:02 ID:jAJIjfVQ: つまり、市立分のベッド数は用はないということか。なるほど。
ところで、美唄労災と市立が統合なんてことがほんとにおこりうるのだろうか？
岩見沢と美唄の労災が合併縮小の図は理解できるのだが、
経営母体が違うのに本当に可能なのかな？ちょっと考えられないのだが。
まさか、市長は美唄中心的な理想論を語っているのだろうか。そうじゃぁ
ないだろうな。私が思うに、どういう形になれど、人口に対して妥当と思われる
ベッド数が200床であり、労災と市立の統合ありきで語っているのでは
ないんじゃないか？まず（独）労働者健康福祉機構や厚生労働省は認め
ないんじゃないかな。
120 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:08 ID:esxwUc1s: 市立１００床
労災１００床
お医者一人は
何人の入院患者を診るのだろう
121 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 21:06 ID:jAJIjfVQ: それなら常勤10人で患者平均10人くらいじゃないか。（院長・副院長含む）
もう、個人病院レベルの規模だな。ｗ
122 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 22:19 ID:b.VoCE/w: 市長の言っていることには疑問がある。統合病院の他の民間病院の入院施設もある。
全病院のベッド数200の時代も予想されるのでは？（10～15年後）
それ以前に市外の病院に入院する人も相当数いる。
病院の充実より市外への早い搬送が期待される。
123 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 18:11 ID:BxbW1zY.: 旧・市掲示板では、現在の美唄についての情報のない旧美唄人の無理難題吹っかけが
多く、論争が絶えませんでした。市掲示板が事実上の廃板に追い込まれたのも
それが大きな一因であったと思います。このスレもここのところ同様な状態となって
います。ｅｔｃ．
124 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 19:32 ID:MznmZtQI: やはり、美唄は存在するだけでよい。
病院もこのままで
商店もこのままで
>>123のレスを見たらそう思えてきた。
125 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 22:00 ID:UPAFSXAI: 書き込みが少ない理由は、過去によその掲示板で犯罪まがいのことがあり、
万が一また起こったときは周辺の書き込み者が調べられるのではないかという
不安があるからではないでしょうか？
自由に書ける人とそうでない人がいるのかも知れません。いくら意見を書け
と言われても書けないのかも。特高に見張られているみたいですね。
このスレに書いている人は天下御免の人たちなのでしょうね。
考えすぎかな？
126 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 07:45 ID:7D5x/muA: >>123
ここの旧美唄人です。論争？良いじゃぁないですか。
旧市掲示板は、現美唄人の馬鹿が使用に際してのモラルが無かっただけでしょ！
>>125
考えすぎです。（笑）
書き込みしたい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良いじゃん。
強制じゃぁないんだし。それが掲示板なんじゃないの？不安があるのは
本人の明らかなルール違反やモラルがないからでしょ。上の方に若干関係
者がいたようだがウワサをカキコしたい、美唄住民以外書き込むなとか訳
の分からんこと言ってた。少ない人口でもこういう馬鹿はいるものだが
書き込みは自由だからね。
127 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 12:33 ID:.ixvP8U6: ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
一医師などの批判はしたくないということです。市民にとってはウワサ
くらいしか情報源がないのも事実です。
私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
　また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
のも良くないと思います。自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。
128 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 16:35 ID:7D5x/muA: また、お前か。わかったって。なにをむきになってるのかね君は。
＞ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
＞一医師などの批判はしたくないということです。
正しい。全くもって正しいと私も思う。
＞市民にとってはウワサくらいしか情報源がないのも事実です。
そうだろね。具体的なものはないものね。
＞私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
だから？なんだというのだ。
＞また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
＞これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
正しいと思うよ。間違ってないよ。
＞事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
＞のも良くないと思います。
ここだけの文章を読むと全くもって正しいよ。ただ私が言ってるのは情報を書け
ではなく君の意見はどうか？といっているのだ。わ・か・る？
＞自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。
全くそのとおり。カキコしたくなきゃしなけりゃいいじゃん。

で、君はほとんど正しいこと言ってると思うのだが・・・・
結局は、なにを言いたいのかね？？だからなんなんだ？
それぞれ文章は正しいと思うがつながっていないんだよな。
よく読み返したらどうだ？
しかも、ここは美唄の病院の現在・将来について書くスレで
カキコのルールやエチケット、倫理観について書くスレじゃぁない。
129 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 09:14 ID:4KsX2qgU: 労災廃止がほぼ確実となりました。今後はそれを踏まえた書き込みをしましょう。
130 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 20:08 ID:YURbHsh2: 医者以外にも、職員が数年前から拠点を移動しているようだが
以前から既成の事実なんだね。
廃止か存続かは、議論するまでもない。
町民としては、マチを出るか座して市を待つか・・・
131 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 22:58 ID:hBydjpAs: >>129
某地方紙の記事は、話半分で読まないと、内容の平均半分は信ぴょう性が無い。
それを踏まえて議論をしよう。
（残り半分は事実ともいれるが……）
132 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 23:14 ID:D5TF33Jc: これは想像ですが、統合病院を市や労災から切り離した形で、両者が出資した新医療法人　
（第三セクにている）が運営する方法にすれば、労災の人脈によって医師確保も容易でしょう。
労災の出資は施設などの現物出資にすれば金銭出資の必要は抑えられる。市長もこんな
シュミレーションを考えていたのでは？　しかし美唄労災が赤字に転落して久しい今、
労災組織全体のお荷物となっていることも考えられる。またこの廃院さわぎは国家方針に
なったと言える。
今日「よさこい」を見てきたが、帰る途中峰延で岩見沢に向かっていると思われる救急車とスレ違った。
最近急患を搬送することが多い。加えて職員の雇用問題も深刻だ。ここは市長に頑張ってもらうしかない。
美唄おきまりの、足の引っ張り合いにはならない様に願っている。
基本的には私にとっては直接関係ない。
133 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 09:06 ID:BV2PGHvE: >>132加えて職員の雇用問題も深刻だ。
　　↑ついに地方公務員（市職員）はリストラ、労災職員（国家公務員？）
もリストラになるのか？
それとも、どこかから救いの手が…
134 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:54 ID:KxZm.nuI: 株式上場はどうだ？
135 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:59 ID:BV2PGHvE: うん、名称は「市立美唄労災病院」病床数200！
いかにも、折衷案の得意な日本人らしいだろう
136 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 14:44 ID:gmftdTwM: >>102
＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

この件においては敷居が高いのではなく、縮小は市民に提示済みの最低限の
課題であったと思います。
137 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 18:16 ID:KxZm.nuI: >>136
わかった、わかった。もういいよ。亀レスご苦労さん。敷居なんてどうでもいい。
広く意見を聞けるかそうでないかが重要だからな。課題ばかり見てると
視野が狭くなるぞ。頭固いなぁ相変わらず。笑

>>135
「市立美唄労災病院」いいねぇ。（笑）
株主は「市」と「労災」と「市民」、それから金融機関も必要かな。
経営には「市」「労災」だけではなく、金融機関も参入させる。
人件費・設備投資を含むコストの徹底削減とこのスレのかなぁーり上でカキコがあった
態度のわりぃ職員の大量リストラを行う。一般の会社ではかなり以前から
やられている方法だ。腰掛の医者やスタッフは要らない。200床くらいなら
これでなんとかやっていけないだろうか？
138 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:37 ID:KxZm.nuI: >>132
もう美唄市内だけの問題じゃない。と認識すべき。どこの病院でもこんな問題は
噴出している。出来の悪い職員は首にしてしまえ。それでいいんじゃね？
200床なら余った職員と募集でそこそこいけるよ！いけなきゃ馬鹿ばっか！
救急車はすべて岩見沢でうぃいんじゃね！死ぬときゃ死ぬだろ！
おおおっと、基本的には直接関係ない＞132お前は医療について語るなよ。
139 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:40 ID:.DpqvlRA: 堅い話も必要だけど、２ch型掲示板にはクダケタ話も必要。
病院関係者の話も聞きたいし、管理人はこの板単体にはいないから、
送信サーバーが特定されることもない。安心して書いてもいいんじゃ？
市掲示板にはお医者さんも書いていましたよね。
行政協力ってことでどうですか？
140 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 18:59 ID:ZQF5pdAU: この数年で科がなくなったり、以前当たり前に受けられた手術が受けられなく
なったり、胃カメラが飲めなくなったり。
労災が縮小しているのは、患者や家族なら誰でも知っているし、世間話にも
なっているけど、市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
いたのはあきれてものも言えない。仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
141 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 19:38 ID:T9wUEdxw: >>140仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある？
取引は取ったり引いたり。労災では負けたけどその代わりに
何、もらおう。
142 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:38 ID:Y/w0UCMk: ＞市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
＞いたのはあきれてものも言えない。
私も君の稚拙な表現にあきれてものも言えない。何にかって？
すべて自分が中心の考え方であり、知らない人を知識不足と決
めつけるそのものの言い方だ。（いや書き方か）
行間を読めない君はとてもかわいそうだと思う。なんとか最低
でも現状維持に踏みとどまってほしいという市民の気持ち、
希望がわからないのか？
しかも、負け方ってなんだよ。勝ち負けが問題なのか？
そんなレベルでしか考えられないくせに知識不足だのあきれるだの
って恥ずかしすぎない？
143 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:40 ID:Y/w0UCMk: >>140、>>141
自作自演おつ！
144 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 21:54 ID:wwH0XAsA: 140でも141でもないけど。
労災の組合を煽って時間稼ぎだ。
市長さんその間に頼むよ。
145 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 22:37 ID:Y/w0UCMk: 労災は廃止が決定らしいから、労災は無いものと考えると。
美唄市の取る手段は限られてくるなぁ。
1つは、現在の市立を縮小（100床レベルでよいかな。）して健全な
経営を目標とし、重症患者は他の市へスピーディに搬送する手段を
確立する。さらに地域医療連携システムを導入して他病院との連携を図る。
もう１つは、民間、市、金融機関などが出費して新病院（100～200床レベル）
を設立する。と同時に市立を廃院とする。市立から職員がかなり流れ込むが
上記の接遇・サービスも採用時に評価することで患者からは今よりそう不満
は出なくなるだろう。
他になんかあるかなぁ？
146 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 01:26 ID:7QBoLPzc: 【ひょっとして美唄労災廃止とは発表していないんでないの？】
①赤字の労災は廃止を検討　②美唄労災病院が赤字に転落した
　ゆえに美唄労災は廃止の方針だ！　と結論付けて関係者にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

というふうに某地方紙の作文好きで有名なＨ汰記者が盛り立てている？
他の手段が無いかのように。
その証拠に、全国紙ではこの記事見かけてないでしょう。

でも、こんな噂は出ても仕方がないのかね。
147 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 06:10 ID:KpmJ3f1c: >>146
145だが、そうなんだよ。発表はない！
>>140とかが廃止確実なんて言ってるもんだから
この際、労災は無くなるとして考えてみたんだけど。
148 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 12:48 ID:y8fWZAts: 労災廃止は対象が地方ばかりであるため、全国紙には載らない。
労災は国の施設であるため泣き落としでなんとかできると思っていた人もいるだろう。
しかし独立行政法人（企業）でるため、美唄労災などの犠牲で法人全体の経営が楽になる
というのは撤退企業の理屈と同じだ。
美唄労災は国の合理化、本部の縮小方針、人口減による結果であり、職員の努力不足の結果
ではない。努力不足が指摘されている一部の産業（？）とは違う。
廃止の発表はまだないが、縮小計画は厳然としてあり着実に実行されてきた。
決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
149 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 21:44 ID:KpmJ3f1c: >決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
へぇ決定権は小泉さんにあるんだ。知らなかったなぁ。
で、あると仮定して、なんで縮小じゃなく廃止を覚悟しなきゃならないんだ？
（廃止も可能性としてはあるのだろうがあくまで可能性の話だ）
全くの知識不足いや無知としか言いようが無い。あきれてものも言えない。
病院幹部筋とたまたま話したこと（どこまでホントかわからないが）をさも
市民の常識のように書き込み、知らなきゃ知識不足だと見下したものの言い方
をするこんな奴が、ホントに病院問題に直面した常識ある美唄市民なのだろうか？
ある意味「感動」に値する。全米が泣いた。
150 ：患者関係者 ：2005/06/14(火) 23:45 ID:qBvc7pDc: >>141
仮に廃止が避けられないとしても、もっと上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある･･･

組合を煽っての抵抗は限界でしょう。この何年も当然行われて来たことでしょうから。
小泉氏は政策折衝については丸投げが基本です。しかし、その段階を過ぎて、廃止病院を
特定して直接首相の判断を仰ぐところまで来ている。これ以上の抵抗は旧国鉄の国労組合員に
対する報復と重なる。
　なにをもらうかという問いに対しては、美唄がもらえるものはないでしょう。
この事態は“公称”２万９千人の市にとって炭鉱閉山以来の打撃となる。
旧産炭地への優遇策に替わる策はこの後に及んではない。
岩見沢労災での雇用優遇などのほか、美唄労災の土地・建物などの資産を
タダ同然に払い下げてもらう（老朽施設の取り壊しについての費用は労災もち）
がいい所ではないでしょうか？
　道新のＨ田という記者については、美唄の暗部に良く着目していると実は評価して来ました。
151 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 07:08 ID:QLOIpm1w: 公務員だから市立病院、労災病院の職員は病院がなくなったあとでも
生活保障されているの？
152 ：151です ：2005/06/15(水) 07:24 ID:QLOIpm1w: 誤解をうけないように書きなおします。
独立行政法人は公務員ではないのですか。
両方とも美唄市では大きな企業ですけど
なくなったらたいへんです
153 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 12:47 ID:2XKdQjAU: 新聞では廃止候補が１５箇所だから、身分保障は・・・
市民としては通院のための交通費がかかる。それに見合う金をなんらかの
形で補助してほしいね。個人への補助は難しいから市への何かの補助とか。
今から言っても手遅れだろうけど。
Ｈ田呼んで集会開いても、効果はほとんどなさそうだ。
154 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:41 ID:5CQTagPw: おおい!労災幹部と話して事実だ事実だと喚いていた奴！
出番だぞ！現職員の身分保障についてしっかり説明しろよー！
まさか、自称常識あるお方がそこは知りませんなんていわないだろう。
さぁど～ぞぉ～！
155 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:58 ID:SSADId5E: 法律上は身分保障はない。
156 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:13 ID:5CQTagPw: だれも専門家ではない君の法律の話は聞きたくない。
で、ほとんどリストラで職を失うということを君が言っていると
解釈してよいのだな。そうなると君の罪も重くなるねえぇ。
大変だね。なんせ、労災は縮小どころか廃院などと適当な
ウワサをネット上に書き込み、その上現職員の身分保障はないなどと
いい加減なこと書き込んでるからな。こんなこと厚労省や労災本部、
行政法人が知ったらどうなるんだろ？ただでは済まないな。
ましてやその労災幹部とやらがこんな公の掲示板に書き込みされてる
なんて知ったら。
157 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:14 ID:HxM1wLMo: 同じ某地方紙でも、Ｔ箸記者等は丁寧に取材しており、読んでいて分かりやすく、誇大記事でもないのでわりと正確に信用できる記事だと思う。
Ｈ汰記者の記事は、着目点は非常に良いが、見出しに惑わされずに何度も内容をよく読まないと真実をつかみにくい（真実よりも感情の文面の方が多い？）。Ｈ打記者の記事に限れば、見出しと内容は違うと判断した方が安全。

岩見沢労災こそ無くなっても困らない（他の近隣病院で用が足りる）と思うのだが･････。
美唄労災を頼って引っ越してきた患者の生活はどうなるの？
158 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:17 ID:z.jgW4.Q: 市立については１５億円程度の累積負債の破綻状態、労災については廃院。
ここは、もともと極度に深刻な問題を扱っています。
不本意な人生を選択せざるを得ない方も多数出るかも知れません。
「病院の現状維持、拡大、活性化」を書くところでは決してありません。
面白おかしい表現は厳に謹んで頂きたいものです。縮小を前程とした善後策を
提案しない限り市民は相手にしません。残念なことに美唄には掲示板立上げ者がおらず、
やむを得ずここにスレができたのでしょう。
159 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:22 ID:z.jgW4.Q: >>157　Ｈ田記者は赤字体質を作った行政批判が多い。正しいとも言える。
160 ：名無しさん ：2005/06/16(木) 00:24 ID:N5DmCEMM: >>158
じゃいったいなにを書き込むところなのかねここは？新聞記者の評価を
だらだら書き込むスレにかわったのか？あえて聞きたい。
＞縮小を前程とした善後策を提案しない限り市民は相手にしません。
君は善後策を提案しているのか？俺はしてるけどあなたは全くして
いないだろ？スレ違いの書き込み・表現は厳に謹んで頂きたいものです。
その善後策を分かりやすく提案して下さい。
161 ：名無しさん ：2005/06/17(金) 22:27 ID:W6mgedkw: わかりやすいなぁ。ここは。（笑）
口先だけの馬鹿な奴・・と思ったが、間違いなかったか。ぷっ・・・
墓穴を掘るとはこいうことなんだな。自作自演も度が過ぎてるし。
バレバレだし。しかも、つまんねぇし。
162 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:21 ID:3klmfw5I: 　今日の某地方紙の労災記事を読んでいると、Ｈ蛇喜捨は岩見沢労災を残すために必死に美唄労災を廃止にさせたいのかと思ってしまった。

　議会の質問で議員が「美唄労災の廃止が決まった件について市長の考え方は？」なんていう質問をするわけ無いでしょう。
　市長答弁が「廃止案が提案されたわけではなくて良かった」となっているのに、文章の意味が通じていない。
　恐らく質問要旨は「美唄労災の件の市長の考え方は？」ぐらいの内容と推察される。よ～く読むとどんな質問内容なのかが書いてないものね。
　質問が書いて無くて答弁のみ記事にしている。質問の部分はＨ蛇喜捨の考え方にすり替わっているものね。

　Ｈ蛇喜捨の考えを書くことが良い悪いではなくて、どこまでが議会のやりとりの内容で、どこからが某地方紙（記者）としての解釈を書いているのか明確にして欲しいね。
　よく読めば分かるのだが、某地方紙の考えの部分があたかもその質問があったような書き方だと、いかにもそのような質問があって答弁したようにみえてしまう。
　不安をあおるだけになってしまっているね。せっかく鋭い切り口で取材しているのに、どうも記事内容が解釈しにくい。何回も読み返さないと内容が伝わってこない。記事内容に誤りはなくても誤った解釈が情報元となって広まるものね。
　病院問題はデリケートなんだから、正しく、誤解をうけないような表現にして、その上で鋭い視点でわかりやすく伝えてほしいね。

（「桜まつり」が「びばい桜」に変わって花火を打ち上げないと決まった件を「桜まつり中止」と見出しをうった記事にしたのも確かＨ蛇喜捨だったかな？　新聞記事になる前は、桜まつり中止とは誰も言ってないようだったし。）
163 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:24 ID:3klmfw5I: 病院問題に関する新聞記事は、私たち１人ひとりの読み手が正しく読解し、その上で議論しないとならない時代になってしまいました。
164 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 00:45 ID:V/shQ.3g: 美唄労災と岩見沢労災が統合されるというのは発表されている国の方針であり、
美唄労災側も統合に向けて努力してきたとされている。（道新Ｈ蛇記者）
また、報道では「赤字の労災病院はやめる」というのが首相筋の方針となっています。
当然美唄も廃止筆頭格になっていることも十分想像されます。
ところが美唄では、ここで廃止など考えるなと言うサクラが登場します。いつもそうです。
むしろ、そういうことだから警戒しようという意見は出ないことになっています。
警戒しすぎるにこしたことはありません。もともと市長の統合案も労災の大幅縮小を前程としており、
縮小が美唄労災のサテライト化→廃院までは想定していなかったにせよ、それに沿った
美唄労災の形を変えた存続策になっているのも事実です。
前市長時代なら、市町村合併＝労災廃止、自衛隊駐屯地廃止という懸念が流布されていたことも
ありましたが、今こそ労災の問題については避けられないものであったと再認識する方々も
増えているのではないかと思います。
165 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 01:05 ID:CVOPnF3M: 美唄労災の赤字はここ数年のものです。（署名運動直後から）
また、当時美唄労災の廃止という言葉は当時、職員の家族（当然職員含む）からも出ました。
この赤字は例えば常勤医減少などによるもの（手術などの外部委託などによる縮小）であるなら、
本部が岩見沢労災を存続させる方針の結果であるとしか思えません。
私は３ヶ月に１度の外来患者であり、労災の存続にはこだわっていません。
労災職員にも直接同情する立場ではありません。ただ市民に警告しただけです。
166 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 07:14 ID:V0pmunG.: レベルの低い内容だ。162、164、165
だからなんなんだ？？？馬鹿ほどよく吠える。ぷっ・・・・
なにをいまさら力説してるの？・・・労災の統合・縮小・廃院は
美唄市民の常識だったんでしょ？労災幹部と噂話したあの馬鹿が
言ってたよ。決定だって言ってたよ。労災の縮小・統合・廃院は
決定です。常識です。なんでって？聞こうものなら無知だの非常
識だの罵声を浴びせられます。
167 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:17 ID:N4k1JiCo: 岩見沢労災病院の廃院話は無くなったんですか？
だから、岩見沢関係者は岩見沢労災廃止反対運動をやめたのでしょうか。
168 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:20 ID:5J9JQHgM: 特殊法人等整理合理化計画によると１９年度の統合になっているので、
どちらかが分院化されるのは間違いない。赤字のほう。
169 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 11:15 ID:V0pmunG.: じ・さ・く・じ・え・ん！
バレバレ！
170 ：168 ：2005/06/19(日) 12:20 ID:fJEUGgJw: 残念だが167と168は別人だ。９時５９分と１０時０１分ならともかく、
半端な時間帯にほぼ同時に別のサーバーから送信するには、
一箇所で2つプロバイダーと契約していなければならない。
171 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:23 ID:c4e2eD7I: そんなものどうにでもなる。
172 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:24 ID:V0pmunG.: そんなものどうにでもなるよ。
173 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:27 ID:V0pmunG.: ねっ！（笑）
174 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 02:28 ID:9U6w9EPw: 岩見沢労災病院の廃院(分院)話は無くなってないみたいだね。
だって、国としては無くすのはどっちでもいいんだから。
美唄労災を赤字に仕向けたのは国でも市民でも美唄関係者でもなく、岩見沢関係者が中心だからとも(美唄労災医師の岩見沢での個人医院開院等。これは責められないが)。
赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。

美唄労災病院がたとえ今は赤字だとしても、岩見沢労災を統合して美唄労災に持ってくることで美唄労災が黒字に戻るならば、美唄労災を残して岩見沢労災を分院にする可能性もあるよ。
岩見沢労災は今は黒字だとしても、岩見沢市立が強いからいつ赤字になってもおかしくない。国としては、どっちがお得か(必要か)ということ。
ただし、そこに政治家さんが関わると話しが混みいってしまいがちだが。
175 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 18:52 ID:JE1QUqio: よくそこまでデタラメで無責任な発言ができるよな。労災にも
市立にも知り合い多いからこのスレ見せてみようかな。
何かある方向性を意図的に引導している気配すら感じさせる。
狭い町だ。調べればなにか分かるかもしれない。
176 ：患者：2005/06/20(月) 22:55 ID:NJrJJu.E: このスレは荒らしにより機能を失いました。替わりは管理型掲示板を用意します。
美唄労災を守るのは美唄労災の職員です。頼みますよ。
美唄に有利な政治家はいないでしょう。
177 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 00:37 ID:GJC41RN6: >>175
見せてもいいよ～って、見てるから。そしてスルーに……。
荒らしらしきもスルースルー。

>>174 >>167
公式に議論は無くなってはいない。ゆえにデタラメではない。
ここの８～９割は推測の域を出ていない。議論が出来て、住民のためになるなら、それでもいいではないかぁ。
178 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 06:16 ID:afL02trE: なんだやっぱ労災職員か。
179 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 12:43 ID:1cudyi.Y: このスレは市民に見せるためにある。
180 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 17:39 ID:5PJZQd5k: そうだよな。そうしよっと。
181 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 23:46 ID:afL02trE: >>177
８～９割は推測の域を出ていないで議論ができるか～！
馬鹿も休み休みに言いたまえ！しかもだ、公式に議論がなくなってないのは
いいとして、＞174の論法が公式見解なのか？
頭悪すぎ。荒らしでもなんでもない。＞174は頭が悪い。それだけだ。
＞174が病院関係者なら現場を知らなさ過ぎる。その政治家さんに群がる
蛆虫みたいな連中だろう。患者の立場で物事を見ることができない、利益損益
でしか物事を評価できないんだろう。医療と医学との区別もつけられない。
こんな大馬鹿者が
＞赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。
なんて考え方をするのだろうな。レベル低すぎてチャンチャラ可笑しいぜ。
ここには、まともに議論できる大人はいないのか？
182 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:00 ID:ukdrXRAU: 181さんは結局何を言いたいのか分からない上に、他人の批判ではなく、他人をけなしているだけですのでスルーにしましょう。
（ごめんなさい。荒らしに反応してしまいました）
183 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:02 ID:GGAq6Mjk: 相手にするな。
184 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:00 ID:atmBM0jQ: また自作か。182、183
ヒマだな、おまえは。
何を言いたいのか分からないのは、お前の頭が足りないからだ。ぷっ。
185 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:04 ID:sjJaWdBg: 182が悪いな。それと、183だな。
あぁ、同じ人か。
186 ：患者（183） ：2005/06/22(水) 21:54 ID:Dw.QEjSI: 今朝の書き込みも自作自演ではありません。自作自演妄想じゃないのかね。
悪質な荒らし封じのため別掲示板を用意しました。病院関係者、市民の皆様
安心して下さい。現在準備中です。　全く患者にだけ負担がかかるよ。
>>182　今後は荒らしに対してはいくら挑発しても構いません。
187 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 22:39 ID:atmBM0jQ: 荒らし荒らしってうるせーなぁったく。荒らし被害妄想じゃないのかね。現在、労災がおかれて
いる状況を全く理解してないな。岩見沢は市立が強いからとかこれから赤字になるところが廃院
になるとかのレベルの話じゃないだろっつてんだよ！岩見沢市立が強いって何が強いの？
お前の言ってることは患者が多く来るってことだけで強いとか弱いとか言ってるんじゃないの？
赤字になるところが廃院だぁ？はぁ？じゃ全国のほとんどの病院が廃院に追い込まれるじゃねーか！
地域医療、急性期初期治療など現在は様々なもんだいが複雑に絡んでいる。一方、一昔前のように何
でもかんでも大病院、大学病院って言うわけには行かない。だから、地域病院・医療の在り方、必要
性、重要性が叫ばれている。儲けがでないだろうから廃院とかの短絡的な問題ではないのだ。
一企業の縮小・撤退とは訳が違う。
174の書き込みが本当なら両労災病院廃院でいいんじゃないのかね？岩見沢、美唄には市立が
ある。しかも、国（労災病院経営）のお荷物は廃院。いいことばかりじゃないか！でもそうは
ならない。決してしない。174の馬鹿が偉そうに語ってるレベルで捕らえられていないからだ。
まともな意見もカキコせずに荒らしだ荒らしだと喚き、しまいにゃ自作自演か。あぁ違ったっけ？
まぁどうでもいいだがな。
188 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 06:58 ID:Z50//4jU: 「頭が足りない」とか「お前」とか「馬鹿」とか「～つってんだろ」等、差別用語や他人を見下したような表現は、ケンカにはなっても何の解決にもなりません。
内容がどんなに立派であっても、このような言葉遣いは『荒らし』といいます。
189 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 07:08 ID:jhn/.RoI: でも、病院業界のことについて詳しい
190 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 17:52 ID:9htMf/6g: 174もとんだ災難にあったというものだ。市立は17億の負債で死に体になっている。
実質的に市立は再起不能。だから労災に頼らなければならない。
しかし仮に美唄労災が本院になったとしても、今より縮小したうえでの存続だろう。
岩見沢は人口維持、美唄はいずれ２万に転落。（１万人台も）分が悪い。しかも岩見沢関係者が
政治家に働きかけているとすれば勝ち目はなさそうだ。
　最近、族のバイクうるさくないか？
191 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 22:43 ID:nRsdI3Hg: 『荒らし』も美唄ゆかりの人だろうけど、旧友は幻滅しているだろう。
素性だって想像つくだろうしね。そうやってみんなを悲しませればいいんだ。
192 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 05:48 ID:mN6kmrew: すっかり「荒らし」野郎が定着しちまった。ｗまぁいいか。
＞191
こっちも悲しんでるよ。上からのカキコ・流れを見れば分かるが
市民の常識だからとキチンとソースも示さず、美唄住民以外
のカキコを排除するような閉鎖的な考え方にはがっかりだ。
193 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 17:30 ID:4dO78i6c: 毎年５００～６００人　人口減少しているのに、現状維持して商売なるわけない
でしょ。団塊の世代が亡くなる時代（２０年後）を目標とした病院設計が必要だ。
194 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 21:52 ID:mN6kmrew: だから、そういう問題じゃなってば！じゃ40年後には人口ゼロの病院設計
がひつようか？
商売に固執するなら、労災は廃院、市立も廃院でいいじゃん。
患者は岩見沢でも東京でもいけばいいんじゃないか？そのほうが患者には
幸せかもしれない。
195 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 22:59 ID:sD1ZgFVY: ４０年後には４０歳以下は生きている。人口ゼロになるわけない。
特定政党の得意の問題すり替えにも似ているようだ。一患者としてはそれより先は立ち入りたくない。
市役所とも病院とも関係ない立場だし。週末なので市民の方々の書き込みが期待されます。
市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ非現実的意見は削除いたします。
196 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 02:09 ID:6P8O66p2: やっぱりダメだなこいつ↑・・・・生きてるか死んでるかじゃなく
住んでるか住んでないかって文面だろ？人口減少について書いてるから
な＞193と＞194は。誰が死亡なんて書いてあるんだ？
もうね、すり替えとか立ち入るとかの問題じゃないね。
よく文章を読めなきゃね。まぁどちらでもいいんですけどね。ｗ
主文じゃないしぃぃ・・・・・で、結局、ご自分の現実的御意見は無しと。
197 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 15:44 ID:UCW6PA6c: >>196 の文面、そっくり196さんにお返しします。そして再びスルーに。
198 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 20:02 ID:Uu0UO9QY: その調子でお願いします。スルー。スルー。
199 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 23:49 ID:HXZsVzl6: マチを去るかもしれないが、残る人のための医療であり、
スレであり、『荒らし』排除ということになる。
足の引っ張り合いには近寄りたくない。
200 ：名無しさん ：2005/06/26(日) 10:45 ID:7iM2lQqI: ＞197・・？・・意味不明・・スルーって反応してるし・・・ぷっ
＞195市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ～
いまだに要望が１件もなしか・・・まぁガンバレ・・ぷっ
スルーってやつでおねがいしまぁ～す。ｗｗｗ
201 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 20:54 ID:5.CYogQo: 結局・・・病院もんだイを真剣に考える奴は誰もいないということだな。
まぁ上の連中は勉強不足は否めないからいてもいなくてもどうでもよいのだが。
労災は廃院になることが確定と誰かが病院幹部から話をきいたって言ってたし、
市立は再建不能だとも言ってた。ホントだとするとこりゃ美唄に総合病院はなくなるな。
患者はどうするんだろう？？岩見沢か札幌近郊まで通院か・・・年寄り
には大変だな。
202 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 22:00 ID:tg9cKjWo: 通院バスでも出せば
203 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 23:00 ID:5.CYogQo: 岩見沢や札幌近郊の病院が美唄まで通院バス？？
なんのこっちゃ？？？
まぁあれだ、労災は廃院決定だそうだから職員も全員解雇だな。
しかたないな。そのために、臨時職員で今から固めてると上の
ほうで言ってた。となると市立の再建不能をなんとできないものか。
馬鹿が考えても再建不能どまりだが、多くの意見で道は開けないものか。
人口減るのが分ってんならもう、50床くらいの病院にして、診療科は
メジャーなものだけにするとか。地域医療連携システムを導入して
重症患者の受け入れをスムースにするとかくらいか。
204 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 19:38 ID:lRVNVO6c: そしたら、美唄が好きだから老後美唄に住もうなんて
思ったら良い医療は受けられないのを前提に考えなければ
ならない訳ですね。
子供なんて出来たら大変だ
205 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 20:28 ID:HD3GkFgk: 美唄労災病院が消滅して、解体後にだな
サラ金のプレハブみたいな小屋を建てるわけだ、
そこに岩見沢労災病院の診察券受け付け機を置くのさ
受け付けが終わった人は、バスが迎えに来て岩見沢労災に
受診にいくわけ
どうせ今でも美唄労災で受診するのに、朝の5時から起きて
受診受け付け機に並んで、ダフ屋まで出る始末だからよ
いらねえよ、こんなめんどくさい病院
206 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 21:13 ID:VR/gz3qY: >>205そりゃまた過激な意見だな。おもろいけどな。ｗ
労災は幹部と話した奴がなくなるって言ってた。美唄市民の
常識とも言ってた。だから、労災なんて存続を考えなくいていいんだろ？
かなりこだわって廃院が確定みたいなことぶちまけてたから。詳しいことは
そいつに聞いてみてよ。
>>204　いやぁ決して悪いことばかりじゃないよ。
良い医療ってのがなにをもって言ってるのかは分からないが
大体の疾患は一般外科か一般内科だからね。特殊もしくは重症化
したものは、治療できる病院にスムースに搬送する。現状を
考えるにbetterかとおもうよ。
207 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 13:13 ID:PjJvS.F.: 市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら、
マチに病院なくてもいい。
そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
何よりも安心して病院に罹れる。
208 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 23:16 ID:OgCUOrq6: ＞市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
正しい。全くもって正しい。あえて言うなら「うすうす」なんて遅すぎ。
能力無いのはわかってるんだろ？それを労災と合併してなんていう馬鹿が
いるから困ったもんだ。能力無いのに合併しても意味なしだよな。あぁ
労災が廃院するのは決定みたいだよ。上のレスで幹部と話したっていう
自称美唄市民の人が美唄市民の常識とまでいってたから。労災は廃院
だそうだ。労災廃院。詳しくは上で書きこした方に聞いてみてね。
私は分からないけど。
>美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら
無料送迎バスも出さないし、受付機も設置しない。美唄財政が破綻してるのに
そんなことするわけ無いじゃん。Jokeならおもろい発言だが、センス
ねぇな。
＞そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
買い物できるなら心配する病気じゃないよ。きっと。仮に手遅れになっても
マチに病院なくてもいいと納得してるんだから死んでも文句も言わない
だろうしな。安心して岩見沢の病院にかかりなさい。俺は嫌だけどね。
初期治療で助かる患者が多いの知ってるから。あぁ君はかからなくていいよ。
時間かけて岩見沢に行ってね。
209 ：名無しさん ：2005/07/01(金) 20:56 ID:Pl7Mn5Tc: これまでの流れでは、根拠も無い噂話が議論の混乱を招いたが
まず、議論の土台をある程度きめて議論を続けよう。
1.市立を存続させていく。
2.経済的困難はあるが少しずつ経営を立て直してゆく。
3.労災は美唄市のものではないので、この際考えない。
これらを仮定として、美唄の医療をどうするか、どうしたいのか
良識ある皆さんの意見をききたい。
210 ：名無しさん ：2005/07/02(土) 00:00 ID:Aq.05snU: 役所が何かやらかすと、失敗が多い事実を踏まえると市立の存続もむずかしい。
民間の病院に頼るしかない、耳鼻科、眼科、産科、脳外科の個人病院ができるといいのだが。
211 ：名無しさん ：2005/07/02(土) 22:47 ID:kiIjQ3gs: 耳鼻科は神社前にできるよ
212 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 00:53 ID:.GqTfof.: だからね、存続が難しいのは分かってるのね。それで
存続を仮定してなにかいい案はないかということなんだけど。
わかる？？
213 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 07:20 ID:NPtG8pOI: 存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
存続議論は、役所の責任逃れ、時間稼ぎ？
住民は、いつまでも机上の空論につきあっていられない。
今日明日をどうするかだ。
214 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 10:21 ID:.GqTfof.: >存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
う～ん？？意味不明なんだけど・・・存続できないと
10年前から解ってたって意味か？「存続が想定外」なら
想定してみるとどうなる？って論法になっちゃうが。
違うんだろうな。
＞今日明日をどうするかだ。
あせってもしょうがないっしょ！
215 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 12:59 ID:989Efygs: >>213
相手にするな。
216 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 14:12 ID:.GqTfof.: ＞215
そんなことしかカキコできなんて、何しにここにきてるんだか。
暗い奴だなぁ。携帯からか？・・・
217 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 20:58 ID:.GqTfof.: 「市民の要望があれば別掲示板にリンクさせ～」っていきがってた
奴はどうしたかなぁ。当然、すでに別掲示板たてたんだろうなぁ。
それはそうと労災は（労災幹部と話をした奴がいってた）廃院決定
だそうだし、市立は存は想定外って言うくらい建て直しは無理と
言ってる人がいるし、両方なくなると大変だよなぁ。
個人病院でがんばるしかなくなるな。福祉の町「びばい」はいったい
何所行っちゃうんでしょうかねぇ。
218 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 23:42 ID:ypmMS2FU: 福祉のマチを強調していた前市長は大差で負けてもういない。
スレの趣旨は半年たって市民最大の関心事となりました。
しかし荒らしを助長することになるので誰も書きたくないようです。
下手に書けば自分が批判される。一人も意見は書かないでしょう。
自立すればサテライトにならないはずだった。
しかし、誰もここには不満は書かないでしょう。
219 ：名無しさん ：2005/07/04(月) 19:05 ID:QZxhvOmg: 不満＝　「自立のシナリオ」は、何を根拠に誰が作ったんだ！
220 ：名無しさん ：2005/07/04(月) 21:09 ID:5UZyp582: 医療の諸問題は全市民の一致した利害であり、最大の関心事です。
これだけ市民が一致して対応する問題はずっとありませんでした。
今のところ荒らしの間違いを一つ一つ正してやっているだけで、
なんの進歩もありません。これだけで１年はかかるでしょう。
暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。
221 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 01:12 ID:Mjjke9EY: 荒らしとされている私だが、＞220さんへ
言葉が過ぎたのであれば素直に認めよう。だが、君の指摘している
間違いとやらは何なのだ。きちんと説明もしないことのほうが
荒らしだ、暴言者だと言う前に必要かと思われるが。
＞暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。
勝手な想像は書き込まないように。

＞219　知るかボォケ！
222 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 22:15 ID:f9Y5nS8Y: 市民の皆様、荒らし対応はせずご意見をお書きください。
223 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 23:13 ID:mZvFwuAw: 今は全てに耐えるのみですね。
224 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 06:06 ID:Eyp55iCE: ＞222
＞223
どうにもならない・・・重症だ・・・・・
自作おつ・・・
225 ：患者：2005/07/06(水) 18:05 ID:vwGw3eI2: もっと静かに意見を書きたいという人がいるなら、別な場を設けてもいいけど。
準備はとっくに出来ている。
226 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 19:14 ID:Eyp55iCE: 患者は患者で治療に専念したほうが良いだろう。

荒らしとされている私だが、こちらの真意はもう伝わらないだろう。
伝えかたが悪いのか？はたまた、受け取り方が悪いのか？両方悪いのか？
特に＞222＞223のような書き込みばかりで、クソつまんないスレになった。
意見をお書きくださいと誘導し、自分の意見は書き込みせず、書けば書いたで
住民じゃないからと非難し、同調得られなければ荒らしだ、釣りだと喚きたて、
仕舞いには荒らしのせいで書き込み少ないなどと発言している。

このスレは、もともと美唄の病院における現在、将来について現住民からゆかり
のある方まで、広く意見交換し議論する場ではなかったのか？どこから
住民以外は排除されるようなスレになったのか？いまだにナゾだ。
今の美唄人らしいといえばらしいか。
荒らしとされている私だが、しばらく静観することとします。
もちろんいまでも美唄の病院・医療について関心はあるが、あえて発言せず
皆さんの「「活発な意見・議論」」を拝見させていただきます。
227 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 21:45 ID:gvWffWaE: 一度馬鹿呼ばわりされたらもう書かないんじゃない？
228 ：名無しさん ：2005/07/07(木) 22:11 ID:ep6jO7Rg: どうしますか？荒らしが正体を隠して出てくることも考えられる。
このままやるか･･･　
229 ：名無しさん ：2005/08/29(月) 00:40 ID:DJg7pYJQ: そろそろこのスレを掘り起こしてもいいだろうか？
市立に動きもありそうだし。
230 ：名無しさん ：2005/08/29(月) 00:58 ID:RDCvn9qE: 荒らしには皆嫌気がさしている。美唄の医療を滅茶苦茶にされるのがオチだ。
そもそも、労災の縮小廃止は国が考えていることで市民には関係ない。
掘り起こしてもまた荒らされるだけだ。
231 ：名無しさん ：2005/08/30(火) 15:04 ID:i/QmKJE6: 全くの個人的な予測。（願い）
平成24年度いっぱいをもって、美唄労災病院廃院。
土地、建物、設備、一切美唄市に無償譲渡。
その代わり、労災職員の３０パーセントの雇用を確約。
他の職員は他の労災病院へ転勤、雇用斡旋努力を願う。
その際、市立病院職員も大幅リストラされるわけだが、
採用に当たっては、市民レベルで。
こんな人に私たちの血税払いたくないっていうひとと、
がんばってほしいなぁって人がいるわけです。
美唄市民とがんばってる人がしあわせでありますように。
232 ：名無しさん ：2005/08/31(水) 20:49 ID:0luufqhs: >230
たかが荒らしが美唄の医療を滅茶苦茶にできるわけねぇだろ！
なにいっちゃてんだか？？？
233 ：名無しさん ：2005/08/31(水) 21:35 ID:VjQpYI32: 皆さんの幸せを願います。
荒れる前に再び休眠しましょうか･･･
234 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 12:38 ID:kNAz/O9Y: 「労災の縮小～廃止」、「最悪市立の多額負債による清算」を前提とした話
になるが、荒らしによる妨害が予想される。休眠が無難。
235 ：名無しさん ：2005/09/02(金) 20:53 ID:vg7/WOzw: >>231
見ての通りだが、美唄の医療に博愛主義なんて持ち込めない。
両病院をどうするかが主題だ。荒らしがいなければ継続して書く人はいる。
暴言が嫌いなだけだ。
236 ：名無しさん ：2005/09/02(金) 21:58 ID:pOa.QMQU: ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ……
237 ：名無しさん ：2005/09/03(土) 23:34 ID:3PnfXhHU: 荒らし荒らしって書き込んでる人ってなんか・・・って感じ。
道でもいいケドネ。
238 ：名無しさん ：2005/09/04(日) 10:12 ID:L.ka1sVU: どうでもいいなら書くな！
239 ：↑↑↑ ：2005/09/04(日) 10:58 ID:FWONsNKw: 結局、↑のせいで誰も書き込めないということで。。。。。
240 ：名無しさん ：2005/09/04(日) 14:34 ID:R9glIk9.: スレの主旨にもあるが、「縮小、廃院、医師不足、負債」が美唄が抱える主要な命題
であって、サービス向上や患者の呼びこみは副次的な問題でしかない。
なぜなら、市立の負債は患者増による収益増では全く返せない額となっており、
今のところ経営健全化計画も進むきざしもなく、かえって負債を増やしている。
すなわち、将来なんらかの方法によって負債を切り離すことも必要となる。
例えば負債を市が肩代わりしたうえで廃院とする。その上で組織を改変した新病院
に引き継がせる。（市長の提案する合併病院含む）収支は黒字を鉄則とする。赤字に
ならざる終えない部分は民間病院や市外の病院に依存する。産婦人科については医師
の確保ができない以上あきらめる。
このあたりが美唄市民の分に合った医療ではないでしょうか。
241 ：名無しさん ：2005/09/05(月) 21:31 ID:UXM7aTmY: スレを掘り起こしても荒らされるでしょう。
別な掲示板に移行したほうがいいと思います。
242 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 00:53 ID:.QIQ00Rs: 確かに、「縮小、廃院、医師不足、負債」が美唄が抱える主要な命題
であろう。しかし、問題は命にかかわることだけに簡単に割り切れないのも
事実であろう。これからのいろんな討論・議論の中で＞240さんの論法も恐らく出てくる
だろう。こんなスレではあるが、一市民の声が市政を動かすことも全く
否定できない現代、美唄の医療をどうすればいいのかみんなで考えてみよう。

別な掲示板に移行する人はすればいいし、第一そんなもの募るものじゃぁないしね。
荒らしも困るけど、盛り下げる連中もどうかなと思うよ。
243 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 07:10 ID:E1vcSNXc: 240の論法が世論だ。
244 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 12:49 ID:E1vcSNXc: 追伸　出てこないよ。
245 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 18:08 ID:PZbQo8RU: そもそも労災の廃止は６，７年前労災職員から声高に発せられたことであり、
市民を巻き込んで大反対運動に発展した。その後発表された方針が岩見沢との統合であるが、
赤字等の理由によっていつ廃止に追い込まれるかわからない。
長期的には依然として懸念は全く解消されていない。労災の廃止はないとし、
暴言を書く者には誰も応じないでしょう。それに金もなく医師もいない。
考える時期はとっくに終わっている。
別掲示板まで作って移行したい人は荒らしを嫌っている。
246 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 20:31 ID:.QIQ00Rs: >別掲示板まで作って移行したい人は荒らしを嫌っている。
だから、それは否定してないし、よくわかっている。
別掲示板を作りたきゃさっさと作ってもりあがればいいん
じゃないの。誰も咎めはしないよ。
結局のところ、>245さんは何を言いたくてどうしたいわけ？
アホなもんでさぱ-りわかりません。
247 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 22:55 ID:wpE5EU6s: 別掲示板の準備は出来ているようだが、ここには荒らし一人しか残らないかも知れない。
スレの荒れようを見れば、誰も賛同しないだろう。労災廃止を警告している人々に
馬鹿呼ばわりだからね。美唄のおかれている状況にも疎いようだ。
病床の稼動率を高めることも見当違いだ。これから２，３年の医療問題に荒らしの発言が
必要だと思う人は理由を述べてくれ。その内容によって判断する。
私は荒らしのいない場に行きたい。
248 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 23:17 ID:.QIQ00Rs: だから、どこへでも行きゃいいんじゃないの？
ここにこなきゃいいんじゃね！だれも止めはしないって。
荒らし一人しか残らなくたっていいじゃないか。なにか問題あるか？
教えて賢い人。

それに、その内容によって判断するって、そりゃ勝手だが（笑）
なんか偉そうだなお前。
荒らしごときに馬鹿呼ばわりされたのがよほど悔しかったのね。
249 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 19:52 ID:pM8wMmUI: 市立小中学校の年間予算は、一校平均４０００万と少し。
それに引き換え、市立病院の予算２４億は多すぎないか？
来年早々にも人口２万８千台突入のマチとしては、罹っても
罹らなくても住民一人当たり、毎年８万以上は多すぎ！
250 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 23:03 ID:/c2yan4w: スレ正常化かな？
251 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 01:11 ID:zWd1Adr.: ＞249
学校と病院の予算を多い少ないと比較してもどうしようもないが、
確かに見直すところはあるだろうね。
＞250
まだそんなこと書き込んでるし。
252 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 10:13 ID:sJePs7l.: >>249
うちは５人家族だから、８×５で年間４０万円の負担増かぁー

いまのところ個人病院で間に合ってるし、市立に行ってないし
病院存続かどうか住民アンケート取ればいいのに・・・
253 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 12:47 ID:9ycCM71M: 市立を廃止して労災を代わりにし、市の予算を投入したとしても、
労災は市がコントロールできるものではない。利益が出ても市に還元
されることもない。その調整はどうするの？
岩見沢労災と統合する方針なら、より交渉は難しくなる。
254 ：名無しさん ：2005/10/21(金) 22:52 ID:IQNZcNWM: 労災付属高看募集してないし、郵貯ATMもなくなるし、
とうとう病院も店じまいですか？
これも炭鉱遺産のひとつで、美唄の貴重な財産だったが・・・
255 ：名無しさん ：2005/10/29(土) 16:59 ID:LEYNKIgA: 美唄労災病院は、もうだめです。副院長は辞めてしまうことになったし、それに伴って透析がなくなり、泌尿器科は、外来だけになるようです。
病院では、職員がいじめで困っていても見殺しだし、少しも病院を良くしようとする姿勢は見られないし、サービスがなっていない。レントゲンでは、患者を待たせても平気な顔しています。
病棟の看護婦は、私達患者にとても傲慢な態度で接するし、もうどうしようありません。
256 ：名無しさん ：2005/10/30(日) 10:22 ID:exX7W1gc: >255
具体的にどういうサービスがなっていないのですか？
看護婦の傲慢な態度ってどんな態度ですか？
ここの住人たちにわかるようにカキコしよう。
話の展開はそれからだ。
257 ：肩こり君 ：2005/11/05(土) 01:02 ID:U5oq7OKQ: 労災の看護師ってそんなに傲慢なんですか？
安心して病院にもいけないですね
258 ：名無しさん ：2005/11/06(日) 16:34 ID:k5R6HD.s: >２５８
行かない方がいいかな
美唄じゃなく、岩見沢労災の方にいきます
どうせ合併して、１つになるのだから
259 ：名無しさん ：2005/11/08(火) 08:22 ID:7qmEGzbA: すみません風邪引いて、内科系の病院はどこが評判いいでしょうか？
できれば、午後とかも見てくれるところがいいんですが。
260 ：名無しさん ：2005/11/08(火) 18:26 ID:igKajY0Y: ＞258
自問自答。。。おつ
261 ：名無しさん ：2005/11/08(火) 20:20 ID:hYyYuFx2: 10年前、労災病院小児科の女性医師(おばさん)いい先生だったよ
御世話になりました。引越したからもう行ってないけどさ
262 ：名無しさん ：2005/11/08(火) 21:35 ID:Uuo5D9/w: >261
小児科の先生は、腕が良くないという話しですよ
職員の子供は市立病院の小児科に行っていると言う話です
263 ：名無しさん ：2005/11/08(火) 23:07 ID:hYyYuFx2: 261です。
そうでしょうか、この先生は聴診器1本で、私の子供の
心臓弁膜症を聞き分けてくれた先生です。
感謝してます、軽度の症状だったので、微妙な小雑音から
病気を読み取るなど、さすがプロだと思ったものです。
264 ：名無しさん ：2005/11/09(水) 23:30 ID:sRsxwUfw: たった一つの症例で、名医？と決め付けるのは如何なものかと・・
同じ状況であれば、どこでも診断できたかもしれないし
小児科の場合は、ろくに検査もしないで（薬だけ飲んでいるうちに）
治る病気が多いから、誤診かどうかわかりずらいなぁ～
それより少子化で産科もないマチで小児科医３人はぜいたくすぎ、
一人産科にまわして欲しい
265 ：名無しさん ：2005/11/18(金) 20:07 ID:YdentUco: g
266 ：名無しさん ：2005/11/21(月) 10:59 ID:cs36T0js: >261
うちの子は数年前、喘息で入院していてひどい目に遭った。
夜に状態が悪くなったにもかかわらず、そのおばさんと連絡が取れないという。
聞けば、土日は入院患者がいるにもかかわらず、必ずいなくなるのだという。
看護師さんも怒ってた。
その医師もどうかと思うが、そんなことを許す、病院の体質もどうかと思う。
267 ：名無しさん ：2005/11/21(月) 13:09 ID:CkILTAGg: >>261
聴診器１本で診断するその先生は、検査もしないでインフルエンザを
単なる風邪と誤診し、ひどい目にあったという親もいるよ。
268 ：名無しさん ：2005/11/21(月) 20:00 ID:93c7Qdl6: 小児科のおばさん先生って、１人なの？
269 ：名無しさん ：2005/11/23(水) 20:59 ID:gCa6xp/s: 市長の統合案申し入れ。様子見ましょう。
270 ：名無しさん ：2005/12/04(日) 09:32 ID:u9pCYgI6: わかった、パスタさとうの糞スレは
病院問題を隠すための高度な情報操作だったのか？
271 ：名無しさん ：2005/12/04(日) 16:29 ID:czfQfuPY: ＞＞２７０
パスタさとうの糞スレとは、どういう意味ですか？
272 ：名無しさん ：2005/12/04(日) 21:15 ID:p3zBoJ4s: ここは病院の縮小・統合その他医療問題について書いて下さい。
273 ：名無しさん ：2005/12/14(水) 13:13 ID:bnX1Wx2A: age
274 ：名無しさん ：2006/02/20(月) 21:44 ID:uzZfyy9I: 今回の医療制度改正で美唄の医療はどうなるの？
つぶれるの？
275 ：名無しさん ：2006/02/21(火) 20:32 ID:0pnyUXJw: 老人が多いから、影響大でしょうね
276 ：名無しさん ：2006/02/21(火) 21:49 ID:8VQnXTSM: 最悪の結果にならなければ良いが。
合併でもすればまだ助かるかも。
277 ：名無しさん ：2006/02/22(水) 01:09 ID:cGwY4AyE: ここは使わないことになったのでは？
次の方法を考えてほしかったのですが。
278 ：名無しさん ：2006/02/22(水) 21:12 ID:A8hsD88k: 板を作るのは簡単です。お貸ししても良いのですが、
管理人やりたい人なんかいないでしょう。
記憶喪失か行方不明になればできるのでしょうけど
279 ：名無しさん ：2006/02/26(日) 11:22 ID:IjafHUmk: ＞277
ここは、誰が使用しても良いところです。
自由にカキコされてはどうでしょうか？
280 ：名無しさん ：2006/02/27(月) 00:35 ID:oVTmDTFg: 荒らされて、病院の縮小・統合についての書込みが全くできないのに、
自由に書いても存在価値ないでしょう。
自由に書いても、冷やかしで終わるのでは？
281 ：名無しさん ：2006/02/27(月) 20:44 ID:Vbq2lm0Y: 真面目に考えてる奴がいないからじゃないか？
荒らされたらもう書き込みしないなんてナンセンス。
また、自由にカキコできることで存在価値がある。
管理されて自由にカキコできない、意見統制される、
反論は荒らしと決め付けられる掲示板を求めること自体
おかしいし、そんなのツマンナイ。
282 ：名無しさん ：2006/03/03(金) 21:43 ID:hWrf2sAU: 荒らしの妨害が予想される。みな嫌気がさしている。
防戦だけで何ヶ月も浪費した。しかし、無駄だった。
書きたい人は書けば良いが、市民は全く相手にしない。
別の媒体を待望している。診察予約も一部できなくなっているはずだが。
283 ：名無しさん ：2006/03/05(日) 17:55 ID:4LYFVGjQ: 市立は破綻、労災は縮小統合してその後外来のウエートが高くなるので
儲からなくなり岩見沢に吸収。誰が見ていようが策はない。
でも、要望くらい書いても良いかも。
284 ：名無しさん ：2006/03/05(日) 21:08 ID:SLPW.dYo: 破綻するなら、市が一億援助するのは無駄なような
285 ：名無しさん ：2006/03/06(月) 21:22 ID:ONCh6PZo: >282
ぷっ・・荒らし被害妄想・・・上から読んだが・・防戦にもなっていない・・
荒らしが・・・荒らしが・・・荒らしがいけないんだ・・・
まるで子供が駄々をこねているようだ・・・自分の展開にならないと
荒らしだ荒らしだと手足をバタつかせてるようにしか聞こえない・・・
別の媒体を待望しても・・・荒らし被害妄想連中の展開ではね・・・
たかが知れてるってこった・・・
・・・・お決まりの「釣られないように」ってか！ｗｗ・・・・・
286 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 12:39 ID:T4EaKc4g: この馬鹿いつまでもクダラナイ事やるな
腐れチンポ野郎
287 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 15:16 ID:HVZFmRdg: 腐れ美唄人の病院基地外野郎
288 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 22:08 ID:Y/2LXTk2: ＞286
＞287
下品なカキコ。頭の程度がしれる・・・「腐れ～」「～野郎」
たった1、2行で共通語句が多いこと。語彙が少ないからかな？
ま、下らん連中ってことには変わらないが・・・困ったものだ。
289 ：名無しさん ：2006/03/17(金) 11:06 ID:F.Z0tf0o: >>286
>>287
この板はこのような書き込みをしなければ駄目なんだろう
ここの管理者が推進しているのだからなぁー

>>288
お前もそうしろよ・・タコ野郎
290 ：名無しさん ：2006/03/17(金) 18:44 ID:lllQi7U2: >289
「～野郎」あれほど言ってるのに・・・
管理者が推進してるって？どこでだぁ？狂言癖ありだな。
かかわるのよそう。
お前が一番おつむの程度が低いことは良くわかったから
クソして寝ろ。ついでにもう起きなくていいぞ。
291 ：名無しさん ：2006/03/18(土) 22:18 ID:eMJmcmMA: ここは、「美唄労災と岩見沢労災の統合」「美唄労災と美唄市立の統合」
「美唄労災廃止と美唄市立破綻･･･絶体絶命」をはじめとした美唄市民に
つきつけられている医療問題について書いて下さい。
292 ：名無しさん ：2006/03/21(火) 09:41 ID:8tbmvrKE: はい
293 ：名無しさん ：2006/03/23(木) 02:01 ID:VvGKxLtY: 地域医療は、本市のまちづくりにとって最も
重要な政策課題であります。

このため、厳しい医療環境の中で、市内の医療資源を
生かした新たな医療体制を構築するための指針である
「美唄市地域医療ビジョン」の実現に向けて、関係団体
機関との協議を引き続き進めるとともに、マスタープランを
策定するなど、安心できる地域医療体制の構築に全力を
挙げて取り組んでまいります。

また、市立病院については、医師の確保や医療機器の整備
に努めるなど診療体制の充実を図ってまいります。

市立病院は、市民に信頼される中核病院として、引き続き
医師の確保に努めるとともに、経営健全化を一層推進して
まいります。

また、新たに診療情報管理室を設置し、診療録等個人情報
の管理体制を整備するなど病院機能の向上を図ってまいります。

※ 市政に関係ない内容や個人、団体を誹謗中傷する内容、
セールスや営業を目的とする内容のものは受け付けません。
※ また、提言できる方は、市内在住、在勤、在学者に限ら
せていただきます。
※ 回答につきましてはメールで行いますが、回答までに時間
を要する場合がありますのでご了承願います。

http://www.city.bibai.hokkaido.jp/mayor_mail/mayor_mail.php
294 ：名無しさん ：2006/03/24(金) 01:09 ID:feDCTt/c: >>293
自立を前程としての意見はないでしょう。
295 ：名無しさん ：2006/03/25(土) 01:02 ID:LtEYc8pQ: でたでた。＞294
そんで御自分の意見はなしとｗ
他人の意見を規制、批判ばかりして何様気取りなんだ？
何を前提として書き込みしようがあんたが意見規制する
権利もないし立場でもないことがまだ理解できないようだな。
おいらは＞293じゃないけどね。
くっだらん邪推は好きなようだが、おまえよりまだ中学生や
高校生のほうが前向きな且つマシなこと書き込みするよ。
296 ：名無しさん ：2006/03/25(土) 14:23 ID:AEwVmf.c: 経営健全化の数値目標が知りたい
やってまいります、だけじゃわからねえ
297 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 01:20 ID:BiMUfTN.: それは市の意見だ。
世論が形成されるのを横槍いれるな。
298 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 08:39 ID:rgnJI5Pc: 役人の頭の中だけで推進してまいります
299 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 13:03 ID:nRJBGIOw: ＞地域医療体制の構築に全力を挙げて取り組んでまいります。
＞診療体制の充実を図ってまいります。
＞病院機能の向上を図ってまいります。

赤字を垂れ流しても市民にツケを払わせ、結局何も改善しないってことだな。
　参りました。
300 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 15:41 ID:m7P29/.k: ＞299
市の回し者でも病院関係でもないが、あんたならどうする？
責任追及も大事ではあるが、市内の病院が無くなるのは不安
では。
301 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 16:12 ID:nRJBGIOw: >>300
病院は市立だけじゃないし、労災が無くなっても個人病院があるし、
隣町に行けばいくらでもいい病院やいい医者を選べる。
僻地や離島よりもはるかに条件はいい。
市立の職員は、潰れないとタカをくくっているが
なくなったら、他所で勤まるのかと心配するほど意識が低いのもいる。
事故が起こったら、市で損害賠償できるのだろうか？
302 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 18:14 ID:/gbnZu7.: 美唄市に労災病院は不要！！
市立病院と個人病院で十分である
303 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 22:47 ID:m7P29/.k: ＞300だけど
＞301さんへ
僻地や離島と同じレベルでは困るだろ。労災・私立規模の治療背景を
個人病院に求めてほんとにいいのか？緊急を要する脳出血や心筋梗塞
ほんとに隣町にいく時間ある？秒単位で救命確率が悪くなるよ。ほんとに
いいの？市政からしたらこれらを充実させようとする考えは自然なことでないかと
思うけど。（財政的には困難な状況だが）私が市職員の回し者かとか病院関係
とかの邪推は不要（そうじゃないから）。ほんとにそれでいいのか？こういう施設の問題は
縮小はがんばれば可能だが次に拡大するときには倍以上に労力を要することを
真剣に考えないと。
＞302
十分ならいいんだけど、十分な根拠がわからない。
不要ならいいんだけど、不要な根拠がわからない。
市内から通院してる患者および入院治療している患者の
身になって労災が無くなってどうして十分なのか？またどうして
不要なのか説明義務があるのでは。あんたには説明が必要であり
言葉が不十分である。
304 ：名無しさん ：2006/03/26(日) 23:46 ID:jqluZwok: 労災がなくなる可能性が高いから皆が不安だというのが、
美唄市民の大前提であり、なんとかしようと言っているのであり、
話がズレている。だから、事情のわからない人の書込みは遠慮してほしい。
305 ：300 ：2006/03/27(月) 05:48 ID:3MGfOFGE: >304
レスはあんたのほうがずれてる。
306 ：名無しさん ：2006/03/27(月) 07:36 ID:Tu74W7co: 美唄市は素直に岩見沢と合併しなさい
307 ：名無しさん ：2006/04/01(土) 22:10 ID:hOOXnrRI: 労災病院と市立病院は、合併するのでしょうか？
308 ：名無しさん ：2006/04/03(月) 19:28 ID:XxBzc/SU: 美唄労災と岩見沢労災の統合は準備中でもう止められない。
美唄労災は利益を生まないので将来廃止の可能性アリ。
市長の思惑である美唄労災を抱き込んで緊急医療を守ることは不可能となります。
市立も労災もあてにできないというのが実情でしょう。
309 ：名無しさん ：2006/04/04(火) 06:54 ID:HhlXIaSQ: ぷぷ・・しったか・・・
310 ：名無しさん ：2006/04/05(水) 06:57 ID:uZOHpQYI: 統合とは、吸収合併ですか？
311 ：名無しさん ：2006/04/05(水) 23:18 ID:VDHB738g: この程度のことは市民全員が知っている。なぜ聞くのですか？
312 ：名無しさん ：2006/04/07(金) 00:34 ID:3EDxFhiA: ６，７年前、圧力に対して市民一丸となったのは、何に対してでしたか？
当然廃止だったのでは？
313 ：名無しさん ：2006/04/07(金) 22:12 ID:8KJa7M9I: ＞２５５　職員のいじめは、そんなにひどいのですか？職員同士でいじめなん
かしているから、だからだんだん患者が少なくなり赤字が増えるんですね。
314 ：名無しさん ：2006/04/07(金) 23:16 ID:1jUndlUo: 患者が減っているんじゃなくて医者が減っているんだ。
医者が減るから検査や手術ができないのだ。
315 ：名無しさん ：2006/04/09(日) 19:18 ID:Va0h2oe.: 「仕事はできなくても良い。けど、人付き合いのできないやつとは付き合わない」
と平気で新人に言う、美唄労災病院の放射線技師。
酒飲めない＝人付き合いできない　　らしいが。
そして次の日から全員で完全無視。その新人は酒が飲める体質じゃなかったそうな。

仕事の面でも、自分たちのやり方に沿わない人間は完全無視をして辞めさせるように
仕向けるように感じた、と新人くん。
その時、新人くん以外に完全無視され別室で一人空き時間を過ごす技師がいたそうな。

新人くん談。彼ももうやめちゃったけど。
316 ：名無しさん ：2006/04/10(月) 01:14 ID:UqMRRRM6: 労災の縮小にどう対応するかという問題とは違うけど、
本当だったら陰湿ですね。他人をやめさせたり、評価の低い人間と位置づけ
自分が残ろうという算段かな。団塊の世代に多いタイプかな。
イデオロギーの違いもあるかも。
317 ：市役所代理 ：2006/04/12(水) 03:05 ID:0SFnNmro: バカが何年ここで議論したって結論は出ないぞ
本当に美唄人はバカで暇人だな
どうせいつもの奴が話題仕掛けてるんだろう
そんなに病院無くなって困るのなら病院が
無くならない市に引っ越せばいいだろうが
この脳タリンが！

結論が出たのでこのスレは終了します
318 ：名無しさん ：2006/04/12(水) 05:43 ID:1k.sfZeA: ここで議論して結論を求めること自体おかしいことなんだが。
これだけ議論してきて「なくならない市に引っ越せばいい」
が結論とは。まぁ小学生でももっとまともなカキコするんだがなぁ。
「○タリン」・・・久しぶりに聞いた。ｗ幼少のころ、頭の悪いお調子
者がよく使ってたなぁ。。。懐かしいｗｗ
319 ：名無しさん ：2006/04/12(水) 08:23 ID:XGjW5Ib6: >>315
もっと詳しく
320 ：名無しさん ：2006/04/12(水) 10:33 ID:Q27TsV.I: ＞３１５
辞めたのであれば、求人がありますか？
でも、辞めた方がいいですか？
321 ：名無しさん ：2006/04/13(木) 01:38 ID:CXX0Xj8w: >>318
あなたは病院問題をどうしたい訳
あなたなりのビジョンをお聞かせ下さい
322 ：318 ：2006/04/13(木) 06:08 ID:WhD4AiKQ: もうずい分前に長々と書き込んだよ。
上流に目を通してる？はぁ・・つかれるなぁ
323 ：名無しさん ：2006/04/13(木) 21:27 ID:V9nvjPog: 28,791人。３月末の市の人口は、２万９千をはるかに割ってるではないか。
こんな過疎のまちで、よくもまあ8,000人もの署名が集まったものだ。
みな愛想つかして、まともな市外に移ったのか？？
324 ：名無しさん ：2006/04/13(木) 23:07 ID:v.suyKwU: 28,791人ですか。その先は言いませんが予想を上回るペースだ。
325 ：名無しさん ：2006/04/14(金) 08:05 ID:YjzDwhuA: 道州制になると5万未満のマチは強制合併はらしいから、美唄の「自立」は
結局　議員、役所の利権を守るためだけに、その他の無知な市民を巻き込んだだけ？
326 ：名無しさん ：2006/04/14(金) 22:39 ID:Y6o/oICc: 空論だ・・・・・・何一つ事実が無い。
まさしく空しい奴。＞325
327 ：名無しさん ：2006/04/14(金) 23:17 ID:CSzlEtHs: 確かに４年前とは勝手が違う。連立政権からの合併圧力は強い。
ここは、結論を出すスレではない。一種のリサーチ。
美唄人は議論には向いていないのがはっきりした。
他の自治体とは体質が違う。
328 ：名無しさん ：2006/04/15(土) 00:09 ID:voM3sNZ6: >>326
人口が、激減している事実だけでも十分ではないか？
そのうち、特殊な８０００人だけの村になるのも近いと思うが・・
329 ：名無しさん ：2006/04/16(日) 00:37 ID:pT9uvQYQ: 労災がなくなるだけでも波及効果は1,000人減程度は堅い。
330 ：名無しさん ：2006/04/16(日) 08:18 ID:aXW7vsEI: 岩見沢市美唄村　まであと何日？
331 ：名無しさん ：2006/04/16(日) 10:32 ID:.MJPf27w: >329
いったいどんな計算だ？？適当なこと書き込むなよ。
332 ：名無しさん ：2006/04/16(日) 22:01 ID:3/f4z/WA: 労災の美唄在住医師、職員、外注業者など流出したり、発注取りやめで
深刻な影響を受ける人が200人や300人ではすまない。「看護師だけ」どもそれくらい
いる。そんなこと説明しなきゃわからんのか。
その程度わからないなら書くな！
333 ：名無しさん ：2006/04/17(月) 18:56 ID:jUtXsv0w: 1000人はどういう計算で出てきたんだって聞いてるんだ！
貴様のようなど素人の憶測で誰が信じる？？影響を受ける人が
200人や300人じゃなくって何人でどう計算したんだ？
その程度計算出来ないなら「波及効果」なんて言葉使うな！
どうせお前には出来ないんだから、背伸びした言葉使うんじゃねぇよ。
334 ：名無しさん ：2006/04/17(月) 20:38 ID:9fIdrX/E: 患者さんが通えなくなる効果も加えれば１０００人は軽いのでは？
335 ：名無しさん ：2006/04/18(火) 00:25 ID:DLvWxmOY: >>334　もうやめましょう。別な場でやるか？
どうしたら良いと思いますか？
336 ：名無しさん ：2006/04/18(火) 06:15 ID:65UTFsDw: >332が適当なことを書き込まなければいいと思います。
337 ：市役所計画課 ：2006/04/18(火) 10:18 ID:mNORONo.: いつまでもダラダラと議論するバカ美唄人だ
労災病院が無くなったっていいではないか
なんでも縮小しないと美唄市自体が消えるぞ

美唄市が消えたら病院問題どころじゃないぞ
本当にここにカキコしてる美唄人はバカしかいないのか
338 ：名無しさん ：2006/04/18(火) 21:21 ID:65UTFsDw: ＞337おまえ馬鹿か?
ここは、その病院問題についてカキコするスレだ。
ガキが偉そうなこと書くなよ。馬鹿タレが。
339 ：名無しさん ：2006/04/18(火) 22:05 ID:65UTFsDw: あぁついでに＞337なんでも縮小・・・究極の馬鹿的発想だな。
ある意味、病院問題より深い馬鹿さかげんだ。
正直これほどの馬鹿タレは見た事も聞いたことも無い。
地方行政に関する（過疎化）スパイラル現象について
考えたり、勉強したことある?ｗ
340 ：市役所計画課 ：2006/04/19(水) 09:10 ID:JEvSTQ62: >>338
>>339
お前みたいな現状依存症的な病人が美唄に居るから
美唄市は発展しないんだぞ！
何でも現状維持的発想が美唄市を破滅させるクソ野郎だ
お前の様な奴は美唄市から出ていけ！
無人島にでも行ってお前の好きな様に政権を作ればいい
これ以上クダラナイ事グダグダ書くなよ！！
いくらここで念仏唱えても病院問題の結果は変わらない
もう結論は出ているんだよ～馬鹿が！！
労災は無くなると結論は出ているんだよ～馬鹿が！！！

お前！もう少し利口なら市立病院のこれからの繁栄を
称える議論でもしろよ～労災に固執する負け犬野郎！！！

文句あるなら役所に来い！～相手してやるぞ～労災オタク野郎
341 ：名無しさん ：2006/04/19(水) 19:31 ID:nW/BY256: 338だが＞340殿
役所の不始末を善良な市民に責任転嫁するとは。しかも労災に
固執した意見なんて一度も口にしていないのだが私は。
労災なくなるならそれでもいい。貴様に言われる筋合いはない。
問題なのは貴様のような勉強不足が多いということだ。
何でも縮小、ぷぷぷっ勉強不足以外の何者でもない。
社会学でも経済学を読んでみたらどうだ？極めろとまでは言わない。
も一度言っておく、俺は労災オタクでもないし固執もしていない。
貴様がどんな妄想しようが勝手だが、なんの理由もなしに労災オタク
呼ばわりされる筋合いはない。その足りない頭で俺に説明してみろ。
出来るもんならしてみろ。現状維持的発想の発言はどこにある？
労災に固執した発言はどこにある？説明してみろよ。
342 ：名無しさん ：2006/04/19(水) 20:03 ID:nW/BY256: あぁ、ついでにどこの役所の何課の誰と呼び出してもらえばいいんだ？
相手してくれるんだろ？？勇気も無い腰抜け野郎だから期待はしていないが。
文句あるからこっちから出向いてやろうってんだ。ありがたく思え。
いいか、貴様が文句あるなら役所へ来いと書き込みしたんだからな。
御自分の発言にしっかり責任持てよ。
343 ：名無しさん ：2006/04/19(水) 23:51 ID:I/SvKGL6: スレは潰れたが、はらいせに荒らしを追い出せ。
自作自演じゃないだろうが…
344 ：名無しさん ：2006/04/20(木) 06:10 ID:CPO0MEXE: >>341
>>342
の自作自演だろう・・
最近このスレ話題にされていないからな
悪質な奴だ！！
345 ：市役所計画課 ：2006/04/20(木) 09:48 ID:Y15Qwvoo: >>341
それでは貴様に聞くが、このスレのタイトルは「【労災】病院問題【市立】」と
なってるが、貴様はこのスレに何処の病院問題を書いてるのだ・・・
「しかも労災に固執した意見なんて一度も口にしていないのだが私は。」とあるが
このスレに書き込む自体「労災」に固執してる事にならないのか・・
労災病院が無くなるから、このスレに書いているのだろうが！
貴様が書いた「社会学でも経済学を読んでみたらどうだ」の書き込み内容はまさに
貴様が自分宛に書いた物として理解するしかないですな！！馬鹿な奴だ

まぁー、一歩譲って貴様は、ここに病院問題の何を書きたいのか箇条書きに
書いてみそ・・少し、かまってやるから～

さぁーこの様な馬鹿市民の為に仕事するかぁー
346 ：名無しさん ：2006/04/20(木) 18:19 ID:uQ0iklck: >>345
①労災病院が縮小若しくは廃止された場合の労災職員の再雇用について、市はどう考えているのか？
②労災病院が廃止された場合、建物及び設備の買取譲渡を市は検討しているのか？
③非現実的だが市立病院と労災病院を統合した場合、労災職員の身分保障はどうするのか？
347 ：普通人 ：2006/04/21(金) 03:04 ID:JYVFS8Tg: いいか。自称「市役所計画課」良く聞け。
＞329 ：名無しさん：2006/04/16(日) 00:37 ID:pT9uvQYQ
＞労災がなくなるだけでも波及効果は1,000人減程度は堅い。
これは貴様が書き込んだものだな。「波及効果1000人」はどういう計算で出てきたのだ？？
分からないから俺は、
＞331 ：名無しさん：2006/04/16(日) 10:32 ID:.MJPf27w
＞>329 いったいどんな計算だ？？適当なこと書き込むなよ。
っと聞いたわけ。すると
＞332 ：名無しさん：2006/04/16(日) 22:01 ID:3/f4z/WA
＞労災の美唄在住医師、職員、外注業者など流出したり、発注取りやめで
＞深刻な影響を受ける人が200人や300人ではすまない。「看護師だけ」どもそれくらい
＞いる。そんなこと説明しなきゃわからんのか。
＞その程度わからないなら書くな！
っと貴様が書き込んだわけだ。んで俺が
＞333 ：名無しさん：2006/04/17(月) 18:56 ID:jUtXsv0w
＞影響を受ける人が 200人や300人じゃなくって何人でどう計算したんだ？
と聞いたわけ。そしたら
＞337 ：市役所計画課：2006/04/18(火) 10:18 ID:mNORONo.
＞いつまでもダラダラと議論するバカ美唄人だ
＞労災病院が無くなったっていいではないか
＞なんでも縮小しないと美唄市自体が消えるぞ

＞美唄市が消えたら病院問題どころじゃないぞ
っと意味不明の反論。だから、俺はここは病院問題をカキコするスレだっちゅーのと親切に教えたんだ。
そうしたら貴様が
＞お前！もう少し利口なら市立病院のこれからの繁栄を
＞称える議論でもしろよ～労災に固執する負け犬野郎！！！

＞文句あるなら役所に来い！～相手してやるぞ～労災オタク野郎
とここで貴様がこうカキコした訳だ。この流れでなんで俺が労災オタクだの
労災に固執してるだのとなるんだ？全く意味分からんが。し・か・も・だ、
＞このスレに書き込む自体「労災」に固執してる事にならないのか・・
＞労災病院が無くなるから、このスレに書いているのだろうが！
このスレに書き込むこと自体「労災固執」なの？じゃぁこれまでの人全員労災オタク
って見解？？？頭おかしいんじゃねぇの？
ことの問題の始まりは貴様の波及効果の計算をどうやったかをまず答えるべきだろ。
次に、私の発言の何をもって現状維持的だの労災オタクだのと判断したのか？
まさか、判断材料も無いのに文句ばかり言ってるボォケじゃないだろう。
そんで、文句あるなら役所へ来い発言どおりいってやるからどこのだれのところに
いけば貴様に面会できるかきっちり答えろ。話はそれからだ。
いいか、べつに労災が無くなるから俺はカキコしているわけじゃぁない。
貴様がそう勝手に思い込んでいるだけだ。さぁまず俺がさきに聞いてんだ！
ほら答えろよ！
348 ：名無しさん ：2006/04/22(土) 15:19 ID:mOszJHJw: かってに美唄「落書き板」にも荒らし行為をしている普通人君
指摘されてるぞ・・いい加減「自作自演」及び「荒らし行為」は
やめろ！！

[1960]　警告
名前：市民　　2006/04/21　23:01:05

悪質な荒らし特有の自作自演攻撃の疑いあり。
書き込みの時間を見ろ。[1957]は平日の深夜だ。
パスタややきとりと同じだ。
ＨＣＣは管理せよ。学校のイメージダウンだ。
この状態で手当たり次第リンクされたらどうするつもりだ。

[1957]　美唄市最高責任者へ
名前：普通人　　2006/04/21　3:14:07

＞俺が誰か判ったら貴様は何も言えなくなるぞぉー
お前が一番大きい事いってるような希ガス。ｗｗ
＞匿名性を持つ掲示板にしか、偉そうな事を書けない小者が騒ぐ＞んじゃなぇーよ
騒ぐんじゃなぇーよ」言語障害？？ｗｗそのまんまお返しします。
この時間帯のカキコってばれたら貴様の方がやばいんじゃないの？？

＠＠この掲示板も荒らし行為をするつもりなのか？
この馬鹿者！！

http://www.pipaoi.gr.jp/bibaishi/board.asp
349 ：普通人 ：2006/04/24(月) 22:44 ID:g/GtkAsw: 指摘されているのは、「市民」です。「普通人」ではありません。
それくらいのことわからないのか？これだから初心者は困る。
コピペお疲れ。無駄な時間費やしてこれからも生きてください。ｗ
そんなことよりも市役所計画課！【347】に対するレスがないぞ！
さっさとレスしろよ！あれだけのタンカきったんだ。楽しみにしとけよぉ！
いま、凄まじい勢いで情報入ってきてるからな。こりゃ楽しくなる悪寒。
350 ：管理者３ ：2006/04/25(火) 12:16 ID:PDHKbbIA: この普通人と名乗る奴はいつから現れたんだ
このアホは美唄市民ではないぞ

アク禁なる前にタコは糞して寝ろ
351 ：市民：2006/04/25(火) 12:59 ID:I6XKMbvY: >>349
おい基地外野郎こと「普通人」と名乗る野郎
「いま、凄まじい勢いで情報入ってきてるからな。こりゃ楽しくなる悪寒。」
と息巻いてるがハッタリもいい加減にしろタコ野郎！
何処から情報が入ってるんだ～言ってみそ
貴様はハッタリしか言えないのかよぉー

この基地外！！この板も出入り禁止だ！！
352 ：普通人 ：2006/04/25(火) 20:05 ID:lllQi7U2: なんで「市民」が怒ってるの？？？意味不明・・・・
「市役所計画課」に聞いてるんだけど・・・
「市民」＝「市役所計画課」？？？となると、こりゃおもろい。
これまでの流れは自作自演の宝石箱みたいやぁ～！ｗ
文句は言うけど質問には１つも答えられないとこなんてクリソツ～！！
こんだけレスしてるのに、何一つまともな答えが無いなんてありえな
いよぉ～！ｗｗｗ腹痛いからもう勘弁しちくりぃ～！ｗｗ
＞何処から情報が入ってるんだ～言ってみそ
気になってるのねぇ！！ｗｗｗ
しかも別板で協力して探し出してお礼にいくから首洗って待ってろだって！ｗｗ
はやくこいっつーの！ｗｗ
＞この板も出入り禁止だ！！
お前ごときが決められることではない。言ってることがおかしい。
353 ：名無しさん ：2006/04/25(火) 23:27 ID:deGpssiQ: 市民にもいろいろいる。自作自演のかく乱だ。
自作自演の疑いがあって誰が敵で誰が味方かわからない。
354 ：市民：2006/04/26(水) 12:02 ID:W.wu5jPo: 貴様は自分で書いた事も覚えていないのか？
私を馬鹿にするのもいい加減にしろよ！
かってに美唄の板で私（名前：市民）に「かわいそう」
とは、どう言う意味だね・・説明しろよゴロツキ野郎

貴様は他人には質問に答えてないと罵倒してるが貴様は
質問に答えているのか？たくさん質問されているのでは
ないのかよ「普通人」殿！

貴様の素姓・・だいぶ割れてきたなぁー
355 ：名無しさん ：2006/05/02(火) 22:52 ID:b2c9s0AU: 病院問題に直接関係ないことは書かないように！
356 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:31 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないことは書かないように！
357 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:32 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないこと書くように！
358 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:32 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないこと沢山書くように！
359 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:33 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないことウンコのように書くように！
360 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:34 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないこと絶対書くように！
361 ：名無しさん ：2006/06/03(土) 19:35 ID:gbB84J4k: 病院問題に直接関係ないこと早く書くように！
362 ：名無しさん ：2006/06/08(木) 23:57 ID:srjJ6IIk: 　美唄・三笠・月形が合併するなら････････
１．美唄労災病院を新市の中核総合病院に（脳外科の常勤医何とか復活）
２．市立美唄病院の機能を廃止（禁煙外来に特化）
３．市立美唄病院の機能を市立三笠総合病院（産婦人科・小児科中心）と国民健康保険月形町立病院（療養中心）に移転
　これで手を打てないかい？
363 ：名無しさん ：2006/06/10(土) 10:36 ID:lICYTykM: Ok
364 ：名無しさん ：2006/06/11(日) 02:05 ID:A4NteSM.: ここに書いても無駄だが、労災はなくなると思ったほうが良い。
各自治体病院も破綻だ。
365 ：名無しさん ：2006/06/11(日) 16:15 ID:yw63iGIE: 364＞はいはい、でたでた。
366 ：LUPIN　the3ｒｄ ：2006/07/26(水) 20:45 ID:9xjlboU2: >364
あれ？思ったほうがよい？なんか発言が弱くなってるな。
美唄労災ってぶっ潰れるのが決定してるって上にカキコ
あったけど・・・テキトウなカキコか・・・まぁ最初の
ほうからアレだしな。。。。。。
367 ：名無しさん ：2006/07/30(日) 00:01 ID:hagNkFDs: 市立売店そばのの○○相談室だかが無くなっていた。何だったんだ？
368 ：名無しさん ：2006/08/02(水) 19:57 ID:otk6kGuI: 何でもない。よくあること。
369 ：名無しさん ：2006/08/04(金) 07:12 ID:OYaFje7k: ＞３６７
無くなっていない。
４階に移動しただけ。ちゃんと調べてから書けば？
370 ：名無しさん ：2006/08/04(金) 19:27 ID:hivVSrvk: ４階にはわざわざ行かないね。入院者向け？
存在よく知らんが、何するとこさ？
371 ：名無しさん ：2006/08/05(土) 00:10 ID:6psvnDz2: 赤字相談室

[ゴメン。イイスギタ]
372 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 00:03 ID:E044/VDM: >369　病院ＨＰなどネット上で調べてみた。相談室の存在は分かったが、移動したこと等病院内のどこにあるのか何も分からなかった。
滅多に病院行かないし、４階まで行くのはお見舞いか入院したかどちらかぐらい。細かいことずいぶん詳しいね。関係者でないとよく分からないだろう。
関係者の書き込みだったりして・・・
この板に関係者いる？　だとしたらもっと親切な表現で書き込んでね。
373 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 18:19 ID:qJnkgMUA: 　｢ちゃんと調べてから書けば？｣ってどう調べるのかね。
　まさか○○相談室探しにわざわざ病院まで行けっていうこと？
　掲示板の意味ないじゃん。もっとも、掲示板に意味があるかと問われても答えに困るが。
374 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 22:54 ID:HJ0rV.1E: ＞３７２　ご案内にのってたよ。
375 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 06:50 ID:88159IrY: ここみたい。分かりにくかったが見つけた。
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/life/siritub/annai.htm

[参考]
市立美唄病院
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/life/siritub/byoin.htm
美唄労災病院
http://www.bibaih.rofuku.go.jp/
376 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 10:14 ID:hMJNNg42: 「振り返ればヤツがいる」というドラマでは、佐藤Ｂ作が相談員役で出ていたね。
患者さんと世間話する・・・仕事？
まぁ、役所にいるケースワーカーみたいなもんでしょ？
377 ：名無しさん ：2006/08/12(土) 22:44 ID:ERWddrzo: ドラマのことはよくわからない。
一般人は病院の話で「役所にいるケースワーカーみたいなもんでしょ」とは簡単に連想できないね。
「ケースワーカー」って言葉はあまり一般的ではないし、役所に関係があり、なおかつ病院に関係がある人じゃないとなかなか思いつかないのでは。
なぜなら、よくわからなかったのでネット検索してみたら
　　「ケースワーカーとは福祉事務所で現業を行う職員の通称。現業員とは、相談援助の第一線で働く職員のこと。
　　　生活保護、障害者や児童、高齢者の相談業務などを担当する職員の通称＝『福祉を中心に生活の相談にのる人』」とあった。
どうやら福祉の世界では当たり前のことらしいけど、「役所の福祉の人」のほうがピンとくるかな？っていうか、ここは病院問題スレだったのでは･･･････

関係者の再登場なら歓迎。
378 ：名無しさん ：2006/08/13(日) 14:04 ID:tkz8BMs.: 気持ちを新たに病院の話をしよう。
統合可否はもちろん、医者の確保や財政のことなんかを。
379 ：名無しさん ：2006/08/13(日) 14:29 ID:/LJj.duY: 統合拒否の妨害が来る。
380 ：名無しさん ：2006/08/13(日) 23:01 ID:7//2ENPY: ↑
来たね。お待ちしてました。
381 ：名無しさん ：2006/08/14(月) 16:01 ID:6ckDy7is: >>377
深読み乙。
まぁ、一般人でもそれぐらい知ってる人は多い訳で、高卒には分からんだろうが福祉を専攻してるヤツだっているしね。
382 ：名無しさん ：2006/08/14(月) 23:02 ID:naRqKVy.: はたして、統合が選択として正しいのだろうか?逆に統合反対が意見
として正しいのだろうか?ここでは、廃止、統合が決まっている。それ
しか選択がないという観点で議論の展開はないだろう。いろんな意見を
述べることが出来る場じゃないのか？市議会でも中央官庁でもない。
統合は決まってるから・・・・労災はなくなるから・・こればかりじゃここで発言
する必要なし。市立・労災共存論もいいだろ。市立廃止論もいいだろ。
統合拒否ならそれなりの展開をすればよろしい。一部の「決まってるから」
「変わらないから」「市立オタクは黙れ」「労災オタクはなんとか」
なんて言ってる連中はホント迷惑だな。
383 ：名無しさん ：2006/08/16(水) 18:24 ID:KOJMay9s: スレ完全移転希望。
384 ：名無しさん ：2006/08/16(水) 20:01 ID:KOJMay9s: 市役所計画課の出番だ！労災は崖っぷちにある。
労災を存続させたいなら独立行政法人か総務省に言え！
市民に言うのは筋違いだ。　
385 ：名無しさん ：2006/08/17(木) 06:33 ID:IaSuKT4Y: ↑興奮しすぎ・・・意味不明・・・＞1参照のこと。
386 ：名無しさん ：2006/08/17(木) 10:00 ID:6.onicPg: 夕張市立病院が経営再建のプロに見てもらってるようだね。
で、どんな再生プランが出てくるのか楽しみです。
プランによっては、美唄市立病院にも当てはまるんじゃないかと。

一般的に民間企業では経費の削減やら人員整理等の支出面を削るけど、
病院経営ってどうするんだろ？
夕張市立は知らないけど、医師や看護師の数が足りないんだよね？
ということは、人員整理は出来ない。
逆に医師や看護師を増やさないとダメなんでしょう。
経費の削減だって、億単位でなんか無理だろうし。
ってことは、収入面を上げることになるんだろうけど、
収入増＝医療費の増になる。
国民健康保険の場合、医療費は市町村が負担するんだと思ったけど、
市立病院の経営改善＝夕張市の財政負担が大きくなるね。
なんか、悪循環って気がする。

美唄も同じなんじゃないかな？
市立病院が潤えば、美唄市の財政を圧迫する。
この考えが間違ってたらスマソ。
387 ：名無しさん ：2006/08/17(木) 16:03 ID:Z3XIuJcE: 間違っていると思います。それについては後にまわしますが・・・

これまでの美唄はいろいろなことで失敗してきました。
しかもそれを選挙権者（成人者）の連帯責任だとの意見もありました。
つまり、「お前も同罪だ。」と言うような。そういう考えに同調するわけ
には行きません。自立の失敗も商店の衰退も、病院問題も連帯責任を負う
気はありません。やりたい放題のことをやらせてもらいます。
388 ：名無しさん ：2006/08/18(金) 07:27 ID:FFKNiwHk: やればいいんじゃないの？このスレとは関係ないし・・・
それに病院がなくなることと連帯責任は関係ないし・・・-
389 ：名無しさん ：2006/08/19(土) 19:23 ID:ww9Dnz/c: 後に回されすぎだな^^
390 ：名無しさん ：2006/08/19(土) 22:26 ID:olAeqr.g: 美唄の盛衰など私の損得には関係ありません。
市民の連帯責任でしょう。
391 ：名無しさん ：2006/08/20(日) 02:19 ID:O6FG8xro: すべて自分の損得でしか考えられない人は多い。
392 ：名無しさん ：2006/08/20(日) 21:27 ID:cy7/SzuQ: 市立が専門のコンサルタントの診断を受けたのは数年前です。
詳しい内容は分かりませんが、赤字体質は止められません。
新聞で読んだだけですが拍車がかかっただけです。累積負債を返せない
ならどうなるのでしょうか？
393 ：名無しさん ：2006/08/23(水) 18:53 ID:xibjzMCc: 労災が縮小するという問題についてどうするかという掲示板を提供しましょう。
縮小を前程としない書き込みは根拠なしとしてすべて削除します。
いかがですか？
394 ：名無しさん ：2006/08/26(土) 09:19 ID:CVwwQgr.: よその町のことではあるが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0022&k=200608266382
395 ：名無しさん ：2006/08/26(土) 19:52 ID:5DWONNTE: >393
縮小を前提としたカキコが根拠なしとしてすべて削除する掲示板
では、何を問題とし討議・議論するのか?全く意味不明だ。
提供するのは勝手だが率直にいってつまらなそう。
それに、ここは掲示板を提供する案内をカキコするスレじゃないしね。
396 ：名無しさん ：2006/09/06(水) 22:17 ID:2Lc17lkI: 江別を見習って、医者が全員辞めるとか
どお？
397 ：名無しさん ：2006/09/06(水) 23:49 ID:1k.sfZeA: 患者置き去りでいいならありでしょ。でもそれじゃ困ると思うよ。
江別のとった選択が決していいことだとは思わない。だから美唄は
見習う必要はないが、江別がどうするのか見守る必要はあるよね。
まぁ、元々背景が違うようだからね。
398 ：名無しさん ：2006/09/08(金) 23:00 ID:gJOoGnio: まじめに考えても無駄だ。まじめにやるなら徹底的にやれ。
荒らしを防げないから黙っているだけだ。
399 ：名無しさん ：2006/09/09(土) 18:34 ID:vdnpYZu6: とりあえず、産婦人科医を美唄に呼んで欲しい。
400 ：名無しさん ：2006/09/10(日) 01:12 ID:irpKEn7M: >398
真面目に考えても無駄？真面目にやるなら徹底的にやれ？
真面目にやったほうがいいの？無駄なの？意味ワカンネ・・・
教えてエロイ人。
401 ：名無しさん ：2006/09/11(月) 12:05 ID:5NWhKwag: 398はネットに不慣れな方なのかと。
402 ：名無しさん ：2006/09/11(月) 19:04 ID:7btHhDag: >401
そっか>398は不慣れな方かも・・しっかし「荒らし」が黙ってる
理由なんて？？？・・・まぁ、おとなしくしてろってことだな。
403 ：名無しさん ：2006/09/30(土) 21:03 ID:42Q5SSlg: 市長は選挙の時、私は北大出なので医者の確保は大丈夫、とほら吹いていたけれど
結局、何もできないほら吹きだった、有権者はだまされましたね！
404 ：名無しさん ：2006/09/30(土) 23:59 ID:wLpR1GQs: 　何年か前のことを人づてに聞いた噂。
　事実なら時効。ガセならゴメン。取引が減った業者のひがみかも。
　推測だし、名誉毀損になっても困るので、細かくは書かない。
　数年前まで○立病院にいた食事発注担当者が配属されていた時はとある業者が取引を大きく伸ばし、
　異動でいなくなったら取引が減ったらしい。（異動先の取引が数倍増えたとか・・・・？）
　資料を調べたわけではなく、業者も個人も詳しく知らないが、赤字の要因と関係ある？　どこでもあることなの？
405 ：名無しさん ：2006/10/02(月) 22:46 ID:UvOwwFJk: age
406 ：名無しさん ：2006/10/02(月) 23:16 ID:8Cp8Lqjc: 医薬品の発注は医師まかせ。でも、それで病気が治るなら有難い。
市立は院外処方だから病院の利益にはならないだろうが。
407 ：名無しさん ：2006/10/03(火) 15:39 ID:GOl3xJo2: >>404
それは民間企業だって、よくあること。
金品の授受や不正な契約があけば問題だけど、
安く買えるなら、今までの業者を切って新規契約する。
新規参入業者も、契約してもらえるなら無理してでも安く出すことがある。
その金額が長続きしないから、結局は元の業者に戻るケースも多いけど。
契約側を巻き込まない業界内での談合ってのもある。
今年はウチでやるけど、来年はオマエのとこなって感じで。
408 ：名無しさん ：2006/10/03(火) 22:06 ID:bCBbBsIQ: 安いところに発注するなら談合とは違う。
荒らしがネラッテイル。
409 ：名無しさん ：2006/10/03(火) 23:15 ID:dCEvq4tg: でも、担当者が変わったら発注先が大きく変わるというのは民間なら理由がついても市立で理由がつくのか？
その食器はそこでしか扱っていないとか、同じ食品でもそこから仕入れると添加物が入ってないとか
地場産はそこでしか扱っていないとか、たぶんそんな理由がついているんだろうが、
それだけでとある業者の取引を伸ばしていい理由になるのか？
（ガセでないならという前提で）それが患者や病院の利益になるならよいが、、、、
410 ：名無しさん ：2006/10/04(水) 15:10 ID:mG91rJ2M: ギャーギャーいうなら、情報公開してもらって自分で調べろ。

美唄の業者って、契約してもらってるのが当たり前と思い込んでる。
なぁなぁでやってる節がるから、それを活性化させるために新規業者を囲うのもアリだな。
市立という立場上、市外の業者と契約はやりづらいんだろうが、そんなの関係ないぜ。
411 ：名無しさん ：2006/10/10(火) 23:37 ID:syhxmnu2: ギャーギャー
412 ：名無しさん ：2006/10/17(火) 14:58 ID:w3BJpA1k: 数年前まで美唄で一番人通りがあると言われていた、労災病院の１階ですが、
さっき労災に行ったら、全然人が歩いてなかった。
413 ：名無しさん ：2006/10/17(火) 21:35 ID:AJQ5W5E6: 診察の曜日が限定されているからでしょう。それ以上書けば荒らしが来る。
羊の毛を上手く刈るのと同じで、騒がせないようにしているのです。
縮小の善後策がこれだけ攻撃される。
美唄市民のために管理可能な病院板は用意してあるのですよ。
しかし市民に意欲がない。その程度のまちなのでしょう。
414 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 13:06 ID:XsHXecy2: ↑こいつの書く事いつも意味不明
415 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 13:39 ID:olAeqr.g: 来年度分院化発表だから、自ら何もしないで分院縮小を選べ
416 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 14:21 ID:XsHXecy2: 来年度発表って誰が決めたの？
417 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:24 ID:olAeqr.g: すでに何年も前に広く発表されてるだろう。そんなこと知らないのか？
ネットで調べろ。だから分院化を有利にするためにこのスレがあるのだ。
418 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:26 ID:olAeqr.g: http://www.irouren.or.jp/jp/old/news/news258.htm
419 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:29 ID:olAeqr.g: 荒らしが邪魔なら板貸してやる。
420 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:33 ID:olAeqr.g: ついでだが、市民なら全員知っているだろう。
421 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:37 ID:olAeqr.g: 荒らしを排除して意見を交換したいものはいないのか？
422 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:41 ID:XsHXecy2: 何でそんなに高圧的なんだ？
労災の中の人ですか？

何年も前に発表されてるのは「１９年度に美唄・岩見沢のいずれかを分院とする方向で統合する」ってことだと思っていたが、来年度に分院化されるなら、来年度発表じゃ遅いだろ。
「来年度分院化発表」ってどこで調べたんだよｗ
423 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:50 ID:olAeqr.g: 美唄労災病院と岩見沢労災病院は統合し、平成１９年度中にどちらかを
分院化する」こう書いているだろう。美唄は旗色悪いに決まっている。
悪いほうに考えろ。専門家じゃないから深くは知らん。
424 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:55 ID:olAeqr.g: 要望の一つでも書け。
こっちは板貸すだけだ。
425 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 16:55 ID:XsHXecy2: >>423
何をメンタルな人っぽいので、この辺で辞めときます。
426 ：名無しさん ：2006/10/18(水) 23:11 ID:oVs7XVEk: 管理された掲示板に普通の人々が全く興味が無いことにまだ気がつかないのか?
427 ：名無しさん ：2006/10/19(木) 07:41 ID:qu/4CuAM: 文面では統合と同時に分院化。登記上も当然だろう。
板を貸してくれ。荒らしぬきで市民の考えを聞きたい。
428 ：名無しさん ：2006/10/19(木) 08:47 ID:i94Oj6ms: 板の最初のほうで労災は廃止が決定しているからと議論の余地は無い、
廃止前提で考えないやつは荒らしだなどとウソの情報を書きま
くってた連中の弁明はないのか？【統合・分院化後継続】と【廃止】
じゃ意味がぜんぜん違うぞ。
429 ：名無しさん ：2006/10/20(金) 23:05 ID:FMus8apQ: 427
おまいが聞いてどうする？なにか変わるのか？（ｗ
こういうところでは自分の意見を書き込んでから広く皆の考えを
聞くものだよ。何様気取り？
430 ：名無しさん ：2006/10/26(木) 19:37 ID:xpKyJSsE: 板を貸すだの貸してくれだのスレ違いも甚だしい。
他でやってくれないかなぁ。スレタイ読めないのか?こいつら・・
431 ：名無しさん ：2006/10/27(金) 00:00 ID:hD0E0twM: ここなら誰の迷惑にもならん。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1133076109/
432 ：名無しさん ：2006/10/28(土) 10:52 ID:Wk6uH7Oc: 報道で誰でも知っているようなことを一から教える必要はない。
最低限のことわかっていて、興味があるから書くというものだ。
暴言を嫌って書かないだけだ。近く市長の発表がある。
433 ：名無しさん ：2006/10/29(日) 07:11 ID:qkehJQc6: ＞432　
【労災廃止決定】といってたやつもそんなこと言ってたなぁ。
まぁ結局、報道どころかソースも何もない信憑性の低いもの
だったわけだが・・
434 ：名無しさん ：2006/10/29(日) 23:21 ID:0sX0K5Uc: 市立の話の続き。名誉？のため細かくは書けないが、昔聞いた噂話のさわり
>>404-410
「業者」といっても農業関係団体で、その団体の親族が「食事発注担当者」だったとか
数年前に異動でいなくなったらしい。不正は全く無くても、立場上疑われても仕方ない

市立の運営スローガンは「市民に信頼され、心の支えとなる病院を目指します」だと
「目指します」だから、現状は「市民に不信がられ、心の不安を増幅させる病院」ということ？
（引用）http://www.city.bibai.hokkaido.jp/life/siritub/byoin.htm
435 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 00:11 ID:QwapGusk: 労災廃止を言ったの新聞。その可能性はかなりの圧力としてある。
分院化は利益減少。それを正当な理由としてさらに縮小する。
きさまに教える義務は市民の誰にもない。せいぜい労災を守る市民運動の
足を引っ張れ。
436 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 00:14 ID:QwapGusk: きさまのせいで、労災病院はいらないという奴まで出てきた。
せいぜい「かってに美唄ホームページ」を荒らせ。それについては黙認してやる。
437 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 06:16 ID:gnufZtNg: 433だが・・あれ？436きさまが労災はいらないってって言ってたんじゃないの？
廃止決定確実だからｔって。。しかも、それがおれのせい？？新聞のせい？？
人のせいにするのがすきなのね。しょうもない。
「かってに美唄ホームページ」を荒らしたことは一度もないなぁおれは。
438 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 22:20 ID:QwapGusk: 廃止という話は署名運動当時、美唄労災内部（看護婦など）から出ていた
もので大反対運動となった。新聞で報道されたのとは時期は何年も離れて
いる。どちらにしても縮小を望んでいるのは市民ではない。
市民全員知っている。知識のないものは来るな！縮小しても形が残れば良い。教える場所ではない。
また、暴言者の来るところでもない。荒らし封じの板を出すのは簡単だが、
その他の問題でも美唄人は荒らすだろう。
439 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 22:22 ID:QwapGusk: 署名運動がいつあったわかってんのか！
440 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 22:25 ID:QwapGusk: ６００床の病床でとも唱えてろ！
441 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 22:40 ID:QwapGusk: わからねえヤツが司会者ヅラするな！
442 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 22:51 ID:QwapGusk: 廃止するなら、縮小しても機能を残してくれといってるだけだ。
みんな理解できて、かさまだけが荒してんだ。
443 ：名無しさん ：2006/10/30(月) 23:44 ID:gnufZtNg: 暴言以外なにものでもないな。。しかも連続カキコミ。
こりゃぁひどい。
こいつが有名な荒らしってやつか。。しょうもないやつだなあぁ。
少し頭がおかしいのか？こいつは。お前意見変わってるだろ。
労災無くなったら市民は困るだろっていってたのおれだもの。
それを市民の常識知らないやつは黙れ、廃止は決定だから論ずるな
、といってたのお前じゃなかった？お前がいると誰も書き込めないよ。
最後は知識の無いヤツは来るな！だもの。お前だけが自分の意見に合
わないやつは非常識で荒らし的な人物にしてるだけじゃねぇの。
貴様にここへ来るな！とはいわないがもう少し広く他人の意見を聞いてみたら？
444 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 00:02 ID:onc6uUfg: 廃止を含めて崖っぷちにあり、現状維持は無理だ。やれることは終わった。
下駄を預けている。縮小を前程とした書き込みを求めている。労災の邪魔を
するな。なくなるのも覚悟している。独立板を出せる。患者が準備完了していると
去年書いた。きさまを排除するのにどれだけ手間かけたかわかってんのか。
445 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 00:04 ID:onc6uUfg: 黙って書きたい人に書かせろ！静かにしていろ！
今発表になる。
446 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 00:08 ID:onc6uUfg: 市長の公約　病院の統合に文句あるなら市長に言え！
労災の分院化＝将来の廃止　に文句あるなら総務省に言え！
患者や市民に言うな！医者や関係者にもやつ当たりするな！
447 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 00:13 ID:onc6uUfg: 労災の拡大や現状維持のための話は今いらない。
448 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 00:14 ID:onc6uUfg: 遊び半分でやってんじゃねんだ。
449 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 17:06 ID:r5Xr7vAk: ここで荒らしがどうのとか、板を貸してるだとか書いてるのって何者？
管理者がそんなこと言うはず無いよなぁ。
で、感情に任せての連続書き込み。
やっぱ、メンヘルとしか思えない。
450 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 22:32 ID:/syWfTY.: 本当は市議会議員の先生の皆さまが、病院に情報公開請求したり、
自分の考えをもって様々な調査をしないといけないのだろう。
インターネットをやってる議員が何パーセントぐらいいて
さらに市のホームページやこのような掲示板をどのくらいチェックしているのか疑問。
議員の皆さまへ。見て、調べてね。
451 ：443だが。 ：2006/10/31(火) 23:03 ID:vDnJU5us: 連続カキコの荒らしさんへ
＞労災の拡大や現状維持のための話は今いらない。
なんで・お・ま・え・が・そんなこと・き・め・る・ん・だ？
おまえの板なのか？おまえのスレなのか？司会者なのか？偉いのか？
欧米か？なに仕切ってんだよ！お前の言う司会者ヅラってこのことじゃないのか？
＞黙って書きたい人に書かせろ！静かにしていろ！
書・け・ば・いいのか？静・か・に・していれば・いいのか？
どっちなんだい・・・・ったく。
＞きさまを排除するのにどれだけ手間かけたかわかってんのか。
ぜんぜん知らないし、おまえ（ら）の手間なんて全く興味も無いんだが。
ご苦労さん。
だからさっさと管理人になって、同調意見だけ書き込み可能なつまらねぇ
板つくりゃいいんじゃねぇの？（前にも言ったが）
つくります。立てます。なんていって出来てなさそうだし。
だれもじゃましないって！うんうん、荒らしも来ないよ。

最後に言っとく。おまえだけだよ。「荒らしが」とか
「板を貸すだのなんなの」ってくだらないカキコしてるの。
遊びじゃねぇんなら仕事として関わってるんだろ?
仕事に関わっていて、いろんな意見を聞きたいのなら
懐広く聞かせて下さいくらいの姿勢・文面で書き込めよ。
事情に詳しい人もいるがそうじゃない人もいるんだから。
市民は全員知っているから説明は要らない。なんて乱暴な
カキコだ。コアな意見を交換したいなら、こんなパブリ
ックな掲示板を使って、興奮してスレを荒らす時間がもったいない
んじゃないのか？他にやれることあるだろう。普通はそう考える。
で、遊びじゃないんだろ?だったら真面目にやれ。役所や病院関連
の職についているとは思えない。もしそうだとしたら、もんだいだ。

この件について、おれはもうカキコしないよ。以上。
452 ：名無しさん ：2006/11/04(土) 00:01 ID:i7H3qKG6: 頼まれてはいないが、まとめた。

>>404 >>407-410 >>434
数年前まで○立病院にいた食事発注担当者の親族が勤める農業関係団体が取引を大きく伸ばし、異動でいなくなったら取引が減ったらしいよ。
この件について、不正は全く無くても、立場上疑われても仕方ない。
名誉のために、真実かガセかはっきりしてあげてほしい。
>>410
情報公開請求は平日昼に暇であれば誰でも出来るので、みんなで調べよう。
>>450
市議会議員の先生の皆さまへ
病院に情報公開請求したり、自分の考えをもって名誉のため様々な調査をしてください。

これでいい？
453 ：名無しさん ：2006/12/24(日) 01:48 ID:k.UFJa9.: 労災・市立の２病院統合話がようやく報道された。
ただ、統合が決まったのではなく、統合の話をしてゆくことが決まったということ。
報道の仕方で印象は変わる。
454 ：名無しさん ：2007/01/11(木) 21:05 ID:Nfm7GWDc: ここの管理者は室蘭人です。そのため本州からの悪質な荒らしにも
対抗できなかったようです。
労災縮小についての書き込みを荒らされて来ました。労災にトドメを刺すような・・・
あまりにもひどいため、掲示板をお貸ししましょうかと申し出た次第です。
455 ：名無しさん ：2007/01/14(日) 03:54 ID:97zpTmLA: fgtre
456 ：名無しさん ：2007/01/14(日) 19:53 ID:VUU4HTCU: ＞454
それについてはあれだ・・労災幹部から縮小・廃院が決定だと
きいて散々ここをあらして書きまくってやつに別の場所で言えよ。
ここは、貴様のように掲示板を貸すだの荒らしだのと次元の低い
話題を書き込むところじゃないんでね！それに、労災がなくなる
ことは常識をもった一般市民の考え方じゃなかったのか？？？
前のほうにカキコミがある。
いまさらトドメとかどうでもいいんじゃね！
何れにしろだな、まぁあれだ、管理者が室蘭人だの本州からの
荒らしにも対抗できないだのと訳分からん。スレに関係ない
カキコはするなっちゅうことだ。
457 ：名無しさん ：2007/01/16(火) 23:05 ID:RB/U8PYY: 書きたい人の邪魔をするな。
荒らしがいなければ縮小を前程とした譲歩案を募り、
職員の雇用にプラスになった。現在最悪のシナリオにはめられている。
抵抗したからだ。
458 ：名無しさん ：2007/01/25(木) 22:16 ID:a6KTpUMM: 労災縮小についての書き込みを妨害することが善だと思う者が
スレを妨害していた。本部の意図の可能性は少ない。
無知なるがゆえか？職員から聞いた話だが、美唄労災を高く売れるうちに
売るということはできくなった。あきらめろ！
459 ：名無しさん ：2007/01/26(金) 22:06 ID:V3nHHK3U: これだけ情報を流され、それに対する意見を書く掲示板、専用スレまで
事前に与えられていたにも関わらず、市民にとってプラスになるチャンスを
捨て、くだらなく浪費したようだ。それが美唄というまちなのですか？
460 ：名無しさん ：2007/01/26(金) 23:10 ID:BJyldJ8g: まず日本語でカキコミしてください。お願いします。
461 ：名無しさん ：2007/01/27(土) 21:48 ID:tyrg4Xs6: 日本語で書かない者は荒らしだ。ここの荒らしが美唄を荒らしている。
病院スレの荒らしは美唄の事情に極端に疎い。労災を潰したい者がいる
と思っている。しかしそんな者は美唄にいないことは常識だ。
労災のソフトランディングを妨害したために労災職員を不幸にしたよ
ううだ。私には関係ない。
462 ：名無しさん ：2007/01/27(土) 23:50 ID:oeBC7TJo: 全く意味不明↑。なにを伝えたいのか？？日本語でお願いしますって！
ここの荒らしが美唄の何をあらしてるの？労災のソフトランディングを
妨害したの？この掲示板であらしが？あたま大丈夫？？
463 ：名無しさん ：2007/01/29(月) 15:28 ID:jKX4xlEA: なんか、変な人が常駐していて誰も寄り付かなくなったね。
管理人だとか、板を貸すとか、荒らしだとか。まったく意味不明。
労災のソフトランディング？
労災職員を不幸にした？
おまえは何者だ？って感じ。
464 ：名無しさん ：2007/02/01(木) 21:30 ID:wibVrX/Q: 荒らしは労災を潰す手助けをした。
465 ：名無しさん ：2007/02/02(金) 06:31 ID:iRS2oHGE: ?
466 ：名無しさん ：2007/02/02(金) 17:51 ID:hlQvVUaU: その荒らしって何なのさ？
ここの掲示板で荒らし行為をした人？
市内に新しく病院が出来たので、行ってみると良いですよ。
467 ：名無しさん ：2007/02/03(土) 15:10 ID:y4wRtVV6: 461とか463とかじゃないの。
468 ：名無しさん ：2007/02/04(日) 10:02 ID:02HrkbDs: 労災と市立の合併って、市立が労災の建物にお引越しするだけなの？
それって、優秀な労災の医者と看護師がやめて、そうじゃない市立
のスタッフが借金を持って移るだけのような気がしてきた。
469 ：名無しさん ：2007/02/04(日) 23:25 ID:H9ohTmAw: 荒らしは生命に直接影響ある脳下・産婦人科など全体の存続の邪魔をし
病院の存続意見を封じている。
脊損は金だけの問題で救急救命とはあまり関係がなく、関心は薄い。
また、新しい病院・医院も生命にかかわることとは関係なく、それを
市民の生命云々に結びつけることもナンセンスである。
470 ：名無しさん ：2007/02/05(月) 19:38 ID:98wFczKA: ＞荒らしは生命に直接影響ある脳下・産婦人科など全体の存続の邪魔をし
＞病院の存続意見を封じている。
具体的にどこの部分が存続意見を封じてるのか？
＞また、新しい病院・医院も生命にかかわることとは関係なく、それを
＞市民の生命云々に結びつけることもナンセンスである。
書き込みの意味がわからない・・・やっぱりあたまおかしいよ、この人。
471 ：名無しさん ：2007/02/06(火) 16:57 ID:cX/K5L2Y: ここでおかしなことを書いてる人って、日曜日の朝刊にチラシを入れた人ですか？
472 ：名無しさん ：2007/02/07(水) 21:45 ID:Nfm7GWDc: おかしなこととはどの書き込みなのか？
荒らしはをすべてを妨害している。
表向き６００床と言っているのは無知なるがゆえだろう。
一般患者は市立以上の医療水準が残れば、あとは要求しない。
緊急医療に直接関係するものさえ残せば後はいらない。
場合によっては脳下も産科もいらない。
ただ、滅茶苦茶な荒らし行為を排除したい。脊損などどうでも良い。
473 ：名無しさん ：2007/02/07(水) 22:42 ID:QpinUEB.: ＞また、新しい病院・医院も生命にかかわることとは関係なく、それを
＞市民の生命云々に結びつけることもナンセンスである。
病院・医院が生命に関わることと関係なくて何に関係あるのか。
美唄にある病院・医院が市民の生命に結びつけることがなぜナンセンス
なのか。おかしくねぇか？？？えぇ？答えろ。しかもだ、
＞緊急医療に直接関係するものさえ残せば後はいらない。
＞場合によっては脳下も産科もいらない。
あの脳外って思いっきり救急医療なんですけど。あなた
のいう救急医療に直接関係するものっていったい何を指
してるの？？そして
>ただ、滅茶苦茶な荒らし行為を排除したい。
＞脊損などどうでも良い。
これがこのスレの主旨に対するあなたのカキコミ（意見）ですね。
どう考えてもこういうのをあなたのいう荒らしってことじゃないのか？
これがおかしくなくってなんだというのだ？ここは、病院スレであり、
荒らしの排除を基地外のように叫ぶスレじゃないって。他でやってくれ。
474 ：名無しさん ：2007/02/17(土) 11:00 ID:hP/PNMOU: 知名度からいうと、美唄労災が岩見沢労災よりも勝っている。
岩見沢は市立があるので、労災がなくても支障がない。
よって、美唄労災「存続」、美唄市立「廃院」ということで住民の
理解は得られそう。
475 ：名無し ：2007/02/20(火) 22:29 ID:7UvlUYB6: それ最高(^_^)
あとは　どうやって　市立病院の職員を切り捨てるかだf(^^);
476 ：名無しさん ：2007/03/14(水) 09:59 ID:ZynqSUWE: 今の労災の管理職は２００７年度でいなくなる人ばかりだから、
真面目に考えてないよ。
自分の任期中に何も無ければ良いって感じ。
まぁ、労災の本部と市との話し合いだから、労災は関係ないけどね。
477 ：名無しさん ：2007/05/05(土) 21:54 ID:A/R69dMQ: 労災の拡大、現状維持、６００床論などスレ違いの書き込みに荒らされ、
存続が不可能となったことが残念です。
478 ：名無しさん ：2007/05/07(月) 09:51 ID:IIr25ATo: 労災の拡大ってどこに書き込まれてるの？
479 ：名無しさん ：2007/05/07(月) 23:24 ID:Lcb.k53U: 残念でした。美唄というまちは昔からそうでしょうね。
まだチャンスがあったのに・・
残念です。
480 ：名無しさん ：2007/05/09(水) 22:52 ID:TPI3D5ys: 荒らしを排除したようだね。
481 ：名無しさん ：2007/05/11(金) 00:08 ID:R/g0IZjc: >>ただ、滅茶苦茶な荒らし行為を排除したい。脊損などどうでも良い。
などとカキコミした奴のことでしょ？もうね、荒らしというよりも
基地外だなありゃ。
482 ：名無しさん ：2007/05/17(木) 17:04 ID:xgphSpUE: くだらない掲示板だな
483 ：名無しさん ：2007/05/18(金) 20:59 ID:svjPIOx6: 主旨からそれて残念な結果となりました。
484 ：名無しさん ：2007/05/19(土) 20:36 ID:a4eANzA2: むしろこれで良かった。荒らしのせいでゆがみがはっきりした。
ここは患者のためのスレでしょう。
485 ：名無しさん ：2007/05/20(日) 11:06 ID:r.j0dDqs: ↑こういう自分勝手な解釈する輩がいるから荒れるんだな・・ここは。
まぁあれだ・・スレ終了ってことで。
486 ：名無しさん ：2007/09/04(火) 17:46 ID:0F39zPE.: 開始
487 ：名無しさん ：2008/03/01(土) 00:10 ID:dGyXOYQ.: 開始？
488 ：名無しさん ：2009/04/07(火) 14:41 ID:giTzHI8I: age

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