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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE

産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。

2 ：名無しさん ：2005/02/05(土) 21:21 ID:HDFOSnxc

労災の眼科は手術やらないのかな？
旭川へまわされて手術うける人いるんだけど。

3 ：名無しさん ：2005/02/05(土) 23:09 ID:cA4gI3Ug

手術の設備がないんでしょ
先生も、旭川から来ている

4 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:11 ID:ADFD1dzY

久しぶりに、病院かかってビックリ！なんだか空いてる。
前はいつも込んでたのに、みんなどこへいったの？

5 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:49 ID:LiOHxCzQ

>>4
砂川か、札幌か、市内の個人病院にかかっている模様、
良く言えば市民の皆さん健康なので……
悪く言えば、医者からきちんとした説明はうけなかぞぉっゃがすくにあ

6 ：名無しさん ：2005/02/24(木) 23:49 ID:LiOHxCzQ

。。。。

7 ：名無しさん ：2005/02/25(金) 12:44 ID:wTDKYcgY

病院だって産業だ。また美唄の売上が落ちていくのか。
商店の売上減に匹敵する打撃だ。

8 ：名無しさん ：2005/02/27(日) 10:34 ID:2c3r9u12

ん！

9 ：名無しさん ：2005/02/27(日) 10:41 ID:2c3r9u12

安泰だった美唄労災一転危機。優秀な医師続々岩見沢に移転。
まさか、岩見沢労災を残すため、岩見沢市が美唄労災の医師に働きかけたわけではないだろうね。岩見沢の陰謀か。
脊椎損傷等の方がわざわざ全道から美唄労災病院に通うため美唄市に移り住んでいるというのに。

10 ：名無しさん ：2005/02/28(月) 12:50 ID:Q2usrxS2

岩見沢労災までイオン経由の無料バス出してくれ！
コア美唄前発だ。

11 ：名無しさん ：2005/02/28(月) 23:14 ID:.5vTby6c

美唄労災病院発、市立美唄病院・コアビバイ・官舎前・南美唄経由ならどう？
冗談はさておき、様々な専門科目がある美唄労災病院は、美唄市民に限らず周辺市町村民にとっても無くてはならない病院ですよね。確かヘリポートまでつくったもの（近くにこんな病院はない）。

12 ：名無しさん ：2005/03/02(水) 09:15 ID:lU5qIZrw

看護師募集のチラシが来た。
美唄労災と思ったら、なんと岩見沢労災。
やっぱり美唄は、縮小→廃院？
誰だ、マチが自立したら病院がなくならないってデマ飛ばしたのは！
合併のほうが、分院として残る可能性が高かった。

13 ：名無しさん ：2005/03/02(水) 17:28 ID:d/XEkkCI

なくなる、なくならないかはどんな施設でもそうだけど、
儲かっているか、そうでないかであって、合併とは関係ない。
自立すれば残るというモノはないでしょう。
私が事業団のエライ人だったらすぐさま撤退させて全体の利益を確保するよ。

14 ：名無しさん ：2005/03/03(木) 06:59 ID:CYm94w16

岩見沢労災病院より美唄労災病院の方が充実していて良かった。
美唄労災の方が儲かっていたはず。そんなに昔の話しではなくつい１〜２年前まで。

市内某公立病院の赤字は医師確保困難ばかりではない。○護○や○○F○士等の患者対応が市内他医療機関と比べて桁外れに悪いのが主因。
おっかなくて行きたくないし、かかっても心配。優秀な職員もいるのにもったいない。科が無いだけではない。不安だからかからない。小手先ではなく相当な職員意識改革を要する。
複数の病院にかかっている患者は対応の悪さを分かっているが、職員は何がどう対応が悪いのか気付いていないみたい。

15 ：次期市長 ：2005/03/03(木) 08:45 ID:aTrlq002

>>14 職員も「院外処方」にしたほうがいいだべか？
ちなみに優秀な職員は、転院しているそうです。

16 ：名無しさん ：2005/03/06(日) 01:19 ID:c3MPw/Mg

市内某公立病院の対応は、市内だけではなく周辺市町村の公立病院の中でも特に悪い。
患者の気持ちを不安にする言葉･無駄話･威圧的対応って何とかならない？
医者もただ集めれば良いってものではない。高い給料払うんだから、心のある医者をもっと集めないと駄目。
院外処方をはじめても、患者が来なければ院外薬局が潰れっちゃうよ。
市内某公立病院が必要だっていうのは分かるけど、その根拠が揺らいでるなぁ！

17 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 21:13 ID:nV1o2z5c

院外薬局はどこが便利？

18 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 21:33 ID:uA3MRuio

医師を集めることは不可能。それはあきらめて他の手を考えよう。

19 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 23:35 ID:Bc3rkeys

市内某公立病院のとある医師、こっちは藁にもすがる思いで受診しているのに患者を不安にさせてどうする？　本当にきちんと診察してるの？
どうしてこんな医師しか集められないんだぁ……（やっぱりカネか？）
※まともな医師も若干おり、気の毒であることを付け加える。

20 ：名無しさん ：2005/04/16(土) 11:22 ID:1I6wvBVU

>>17
新規市内進出組薬局はサービス面で優劣付けがたい。
以前から市内にある薬局は否定はしないが８〜９割の確率で接客・サービス面でお勧め出来ない。

もっとも、命をかけて某公立病院で診てもらう勇気があるかどうかという問題の解決が先だけど。
状況は改善されるどころか悪化の一途を辿っているみたいだし････。

21 ：名無しさん ：2005/04/17(日) 13:56 ID:JavL4M4E

総合病院は、万一に備えて市内・近隣に無いとたぶん困る。
今の某公立病院が万一の時に無いと困る人ってどのくらいいるんだろう？

22 ：名無しさん ：2005/04/18(月) 12:24 ID:819ddzTc

美唄のおかれている状況で医師の批判はやめたほうがいい。
医師全体の美唄市民への悪感情にもつながる。

23 ：名無しさん ：2005/04/18(月) 22:08 ID:VyHnuQQE

病院問題は経営主体にある。医師批判はネット上ではいかがなものか？

24 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 00:09 ID:E4o0txGg

医師が特定されるわけではないので美唄市の医療水準向上のためならいいんでない？
信頼できる医師のいる病院に安心してかかりたいからね。
ちなみに美唄労災病院には良い医師がまだまだ残っていて、全道から来る患者を暖かく迎えてくれて頑張っているよ！
どこも一長一短があるから。

25 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 21:22 ID:Ldf652Lo

現状としては、医者の質やサービスを問うほどぜいたくは言えない立場。
緊急医療体制を要す脳外、産婦人科などに専門医がいないことが問題だと思う。
このままでは子どもは生まれず、病気の高齢者は助からない。

26 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 23:29 ID:2gR7Oa0c

これから子供をもつかも知れないけど、産婦人科の存続はあきらめている。
産婦人科がない自治体はたくさんある。それらの仲間入りするだけだ。
美唄の分にふさわしい医療で我慢するようにしなければならない。
妊婦が早目に入院できるようにすればなんとかなる。いのちの犠牲も覚悟しましょう。
どうにもならない現状です。住民のリスクということで我慢しましょう。

27 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 06:18 ID:Y31S5TUo

>>25さんの言うとおりであり、医者の質やサービスにぜいたくを言うつもりはないが、最低限の水準は保ってほしい。
「どこまでが最低限か」と言われると辛いが、どう考えても最低限の水準を遙かに下回ってしまっているのでは？
>>26さんの言うとおり、住民のリスクということで我慢するしかなさそう。リスクが大きいね。
病院や市と医師養成大学の医局との関係があるようだけど、それにしても･････。

28 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 10:39 ID:5YYhzHPY

患者の質やマナーにも、問題があるんじゃないか？
どう見ても元気そうな高齢者が、病院にかかっている。
不要な医療を受けすぎて医療費がかさむ。
また国民健保が上がる。

29 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 12:50 ID:nU2tR31A

最低限といっても見方による。
いろいろな法令をクリヤしているのだから適正とも言える。
岩見沢を除いた南空知と比べても医療はまだ恵まれている。
美唄にとっての分相応とは本当はもっともっと劣悪なもではないでしょうか？

30 ：名無しさん ：2005/04/22(金) 06:33 ID:xbYcZa3.

患者の質やマナーの問題、確かに何とかならないかと思う。これば美唄だけではなく全国的な問題だろうね。
美唄の医療問題は「医療系大学病院の件」＋「某公立病院の質の件」＋「医師の腕や対応・質の件」の問題が複合的に生じてしまって患者に不安を与えてしまっていることが問題だね。
美唄の病院は１〜２年前までは市外からも信頼を受けていたのに急に↓だから……。
今は↓↓だが、何とか→から↑になって欲しいね。

31 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 03:56 ID:2Ajmk9l2

頼むから医者変えてくれ〜！（医者も選べない）
背に腹じゃぁ〜！
患者のせいにしないでぇ〜。客だぁ〜（威張るつもりはない）。
病院のことで不安がつのったら病気になっちゃうよぉ〜！

32 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 12:50 ID:qhqQzNtc

病院変えれば、済むことでしょ。

33 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 19:43 ID:y5ZC8xwE

医師を特定せずに批判するというのは何の意味もない。誰も賛同しない。
今までのあらゆる問題とは質が違う。
医師を仮に商品に例えれば、商品を特定せずに製造業者にクレームを
言っているようなものだ。
医師を名指しして、きちんとした理由を添えて市に言えばそれなりの回答
が来る。個人の力ではなかなか及ばないものを世論の力でどうにかしよう
と言う運動とは質が違う。

34 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 21:03 ID:UnbThPMg

近隣の市立病院が、新しく近代的な施設になるのに美唄は依然として古いまま、
歴史的遺産なら古いほうが価値も出るが、やはり病院は清潔快適じゃないと・・・
いい医者も集まらないような気がするが。
「仏つくって魂入れず」じゃ困るが、もう少し何とかならないだろうか？

温泉や芸術もいいが、その前に病院を建て直そうよと言う意見はいままで
議員さんなどからぜんぜんでなかったのだろうか？
年寄りも健康なうちはりっぱな新しいホームで無くてもいいだろうし、
焼き場だって古くてもいいと思うに違いない。
病気のときくらい、きれいな設備の整った所で快適に治療を受けたい。

35 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 22:27 ID:hYr3jx0Y

市立病院は建物自体は耐久性があるそうです。このあたりにはあまりないが、
本州などでは戦前からのレンガやコンクリートの施設は多い。
東京女子医大の中核の建物もレンガです。
労災の正面の建物も同じく３０数年たっているがまだまだ使える。
そういった理由から建て直しの必要はないと思います。
　焼き場の建て直しについては、議員などからも意見は出ていたと記憶
しています。

36 ：nanasi ：2005/04/26(火) 23:07 ID:3zr/Jr9U

わたしは、某公立病院の元職員です。当時の、当直医は、どんな患者も診ていたし必要であれば別の科の医師も呼ぶこともあり、良い所だと思っていましたが現在はそんなに信用無くしちゃったの？

37 ：名無しさん ：2005/04/27(水) 17:22 ID:BMvkFdrU

市立病院Ｓ18年、労災Ｓ30年開業、でなかったかな？
少なくとも、５０〜６０年は経っていない？
途中で立て直したかなぁ〜。

38 ：元美唄小児童 ：2005/04/27(水) 21:01 ID:HIFxybpo

市立病院の建物が戦中からあるわけないでしょ。
あのブロックは昭和３０〜４０年代の公営住宅に使われているものと同じだ。
築４０年はたっていないよ。

39 ：名無しさん ：2005/04/28(木) 18:22 ID:ssHftp6I

負債が大きいのは市の責任だけど、それに対する不満が医師批判に
まで発展している。

40 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 12:46 ID:CDc5T2x.

>>39
こんなうわさ話を耳にした。
急に具合が悪くなって主治医がいない日に診てもらおうとしたら、医師から担当でないから別の日に来るように言われたという。
そんなことはあってはならないし、たぶん無いと思う。
恐らく、次回予約時は主治医のいる日にしましょうという意味であり、きちんと診察していると思うが、主旨が伝わらなかったのだろう。
どんな医師であっても、医師なら目の前で辛い思いをしている患者を放っておけないもの。
院内に医師が少ないことが過酷労働につながってしまい、いらだってしまっているのかもしれない。医師の精神的フォローも必要？　医師も人間だから･････。

>>38あの外観は嫌いじゃない。

41 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 00:54 ID:knjXPdG.

>>39>>40 病院選びは医者選び……です。

42 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 21:28 ID:3kjXnvco

混じれ酢してみる。
市は他の病院経営やシステム、スタッフ教育などの調査を行い、市立病院では
どうなのかを評価することをしているのだろうか？私は現在関東に勤務しているが
JAL（いわゆる患者様に対する接遇教育ですね）なども新人教育の一環で当然のよ
うに行われている。まずはここからだ。次にスタッフの意識改革。一般社会では
もうかなり以前から使われている言葉だ。病院は今まで保護されすぎていたことは
明白であり、これからはそうはいかないと職員一人一人認識することが重要である。
しかし、これは並大抵のことではない。大変な努力を要する。しかし、やらねばな
らない。なぜか？それは、どんなにいい箱ができても、どんなにいい最新の機器を
導入しても職員の接遇が悪ければ、プロ意識が低下していては患者様は来ていただ
けない。一般社会では、そんな職員はリストラされ、採算の採れないセクションは
規模縮小、撤退だ。病院がなくなってはその影響は計り知れないが、どこの病院職
員でもそれ位の危機感とプロ意識を持たなくてはやっていけないのが現状であるからだ。

43 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 22:45 ID:l33miLo2

マジレス？
市自体が、病院の先生や看護師さんの評価はどうかな？
患者のアンケートも聞いた事が無い。
評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」って言われそう。
役所も病院もサービス業と言う意識があるのかないのか？

44 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 01:00 ID:XTJVVkpQ

>>16 >>40-42
医師のせいにするつもりは毛頭無いが、４月以降、更に医師の対応が悪化していると感じるのは気のせい？
命を預ける側として、不安が募るのはどうも……（たぶん無い科とＧ科と○科だけだと思う。名井科を除けば頼れる医師もいるから。）。
でもこういう板で議論が出るだけまだ有り難いと思ってくれているかな？
近郊の複数の病院へ行っていると、某公立病院の接遇が極端に悪いことは目立ってしょうがない。
大半の患者は何も言わずに医師を探して無理して遠くの病院へ行ってますからぁ……残念。
（ここ２〜３年のことなんだけどね。）看護師、一部だけど雰囲気変わってきたような？

45 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 11:17 ID:YZ/RlSik

42だが
>43
＞評価しようものなら、恐い不調さんに「あんたんとこはどうなの？」
＞って言われそう。

素直に悪いところをいえばよろし。うちはこうだといえばよろし。

患者様への接遇が悪ければなにがどう悪いのかを原因をはっきり
させるべきだ。そして、意識改革の下しっかり対応すべきである。
また、いい医師に来ていただくことは確かに大切ではあるが、病院には
看護師・技師・栄養士・療法士・SWなど多くのパラメディックスタッフや
医療事務がいることをお忘れなく。医師だけよくても結局はダメダメね。
繰り返すが、市民や近隣の市民が安心して頼りになる市立病院を目指すならば
市、病院職員が真剣に問題点、改善点を取り上げ一つ一つ取り組むしかないの
である。建物だけでもだめ。医師だけよくなってもだめなのである。

46 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 14:54 ID:8Qd4uekw

そうだ。それを市に言ってくれれば、医師問題はなんなく解決し、
負債など経営面の改革に全力を傾注できる。うやむやな医師批判が出て来る
から焦点がぼけるんだ。

47 ：46 ：2005/05/01(日) 14:58 ID:8Qd4uekw

追伸　医師批判がうやむやである以上、相手にされない。
病院関係者の不満による書き込みととられてもしようがない。
医師と病院職員の確執とか。

48 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:24 ID:1hjdvX2U

某公立病院の件、実名を出したくても、この掲示板で実名出すのはルール違反でしょう？
ここで具体的に出すのは……。
かといって、直接市や病院に言ってもなかなか相手にはされない。このスレでこういうことがあるよと問題提起することで、同調者も出るし、違うという意見も出る。
掲示板には限界があるけれど、その中で精一杯議論している。
議論があるということは「某公立病院よ、しっかりしなさい」という激励でもある。とっても良いこと。
多分病院関係者（医師？）らしい書き込みがあるから、それだけでも希望が持てる。
きつい書き込みもあるけれども、それを病院関係者が有り難い言葉と読み替えることが出来るか否かが分かれ目。書き込みが無くなったら見捨てられたも同然。

49 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 23:21 ID:wryyZduM

某病院も役所も赤字は税金で補填されるから、潰れると言う危機感が無い。

50 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 20:55 ID:5Qb1Qh9M

病院を黒字にするには、何はなくとも病床利用率を最低でも85％以上に
上げること。まぁ90％以上なければならない。（勿論、医師の協力が必要です）
そのためには、救急患者ばかりではなく、寝たきりとかの老人の入院患者
も引き受ける。採算が合わないのならば、病棟単位でそれに見合うものに
変更する（療養タイプとか）

最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。見習うは、ホテルの
接遇研修会に随時職員を研修させる。
ホテル並みの接遇があれば、少々医師の腕が悪くても患者の評判は悪くならないと
思われるが…

51 ：名無しさん ：2005/05/02(月) 22:27 ID:tMBE2JEY

45である。
>50
>最も大切な接遇については、職員の意識改革が必要。
まったくの同感である。
>見習うは、ホテルの 接遇研修会に随時職員を研修させる。
一例かと思われるが現実的ではない。
まず、病院職員が研修会に行く時間がもったいない。職員が研修に
参加している間は、病院が手薄になる。したがって、病院に
講師を招いて行うべし。講師料がさらに掛かるがその効果は
はかり知れないし、そんなこと言ってられない。
今は、病院職員対象の接遇研修がビジネスとして成り立っている。
とことん利用すべし。

問題は、その後だ。維持しなければ意味がない。研修に参加した
だけではだめだ。ここからが意識改革の重要なところである。
研修の講師となる人は、その施設については当然細部までは
知る由もない。したがって、研修後は今までと何がどう違い、
どこが悪かったのか。一部の幹部からのお達しではなく、真剣
に取り組まなければならない。また接遇だけの意識改革ではダメだ。
時間が掛かりすぎる。並行して、安全管理の徹底（安全に対する意識改革）だ。
つまり、駐車場の整理〜患者動線上に危険なものはないか〜患者のプライ
バシーに関する管理まで徹底的行うべし。
ここまでやるとかなりのマンパワーと時間を消費するが、何かが変わってくる。

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