びばい町づくり委員会

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びばい町づくり委員会

1 ：市民代表 ：2005/02/11(金) 12:32 ID:F1rBWUd2: よそにもこのような委員会がありますが、メンバーを見ると高齢者ばかり。
もうマチの将来を、明日をも知れぬ年寄りばかりに任せられません。
３０年後の美唄のために、若者の建設的な意見を募集します！
2 ：名無しさん ：2005/02/12(土) 15:51 ID:44JfM98I: メンバーを見たところ平均年齢が高い。転勤族がやけに多い。
昔の美唄と今の美唄の違いさえわからない人もいるようだ。
職場が負債抱えているケースもある。
3 ：名無しさん ：2005/02/12(土) 19:51 ID:Cb1TOel2: 役所は、自分たちに都合のいい人しか選ばない？
4 ：名無しさん ：2005/02/13(日) 18:51 ID:rSL8zvmQ: 駅の広いスペースを、利用してコンビニとか郵便局があったらいいと思います。
特に夜７時以降は、駅周辺の大通りも淋しく治安も心配です。
駅の広い空き地を利用して、今流行のスーパー銭湯などが出来ればいいのですが。
5 ：名無しさん ：2005/02/13(日) 21:29 ID:D7tlJZkc: ゆーりん館からパイプでお湯引いて来て温泉にする。
ついでに周辺の商店を空店舗へ移転させて、道の駅作る。
オートキャンプ場じゃないけど、コテージ風ホテル作る。
（アメリカ式モーテル）
本当の駅が道の駅になり、商店街も売上になる。
冗談半分だけど、今日はこれだけ。
6 ：名無しさん ：2005/02/13(日) 23:04 ID:rSL8zvmQ: 湯りんかんから引いてこなくても、どこでも掘れば温泉は出るそうですよ。
パイプがやたら長いと、交換の維持費が大変だそうです。
今の場所も、かなり遠くから持ってきているようでパイプが詰まったり
枯渇したときの、代償は何も考えていないでしょうね。
7 ：名無しさん ：2005/02/16(水) 12:42 ID:xPJYxdpw: まちづくりと言っても、自立推進計画を具現化するのが当面の目的だから
適任な人選と言える。道の勧告次第で目標がゆらぐかも。
8 ：名無しさん ：2005/03/07(月) 19:59 ID:9v3u8R.o: 適任？ろくにプロフィールも書いてないのにどうしてわかるの
9 ：名無しさん ：2005/03/07(月) 21:14 ID:aWmxTm/I: 肩書きは公表してるでしょ。見てないの？
肩書き見りゃわかるだろう。２が言う通りだ。
自立のためには適任だ。合併のためには適任ではない。
10 ：名無しさん ：2005/03/08(火) 01:08 ID:VS72KF9g: 農業、会社員、サンアールがプロフィール？
町の将来を決めるなら、もっと詳しく素性を教えてくれないと。
このまちの歴史や現状、他の町との違いもろくにわからない人を市民の代表といわれても・・。
もっとも、自立のための人選なら「絵に描いた餅」だから、誰でもいいことだけど。
11 ：名無しさん ：2005/03/09(水) 22:22 ID:7W.0XJO6: 真意が伝わったようね。
12 ：名無しさん ：2005/03/10(木) 12:55 ID:BYlN4Dwo: まちの収入役を廃止しても何の支障もないから、
市長や助役もいなくてもいいじゃない？
かなり人件費うく。
13 ：局長：2005/03/11(金) 22:43 ID:gzMyZ9tQ: いろんな　役職　つく人がいますが　もっと　簡素化　できないのかな？
14 ：名無しさん ：2005/03/12(土) 07:53 ID:CWcrMnXk: 参事とか？
15 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 10:12 ID:6OrMGeaM: >>13
ほとんどの高齢役人は、お金と地位（役職）ほしがる
16 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 13:49 ID:5dvp./pQ: 課も無いのに課長がいっぱい
17 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 16:28 ID:xBlIrkPk: 役人の皆さまは、どうせ目指すなら、高齢になることで自然につく役職なんかよりも、自力で勉強して資格をとり、市政に資格を活かして欲しい。
（資格を自慢するだけで何もしなかったり、単なる資格マニアで終わっては困るけど･････）
18 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 17:09 ID:6OrMGeaM: 参事、主幹、主事、主査ってなにさ？
19 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 19:41 ID:xBlIrkPk: 参事官、局次長なんてのもある。
20 ：名無しさん ：2005/03/13(日) 21:54 ID:vAtZYnSo: 美唄の話しているんだ。
21 ：名無しさん ：2005/03/14(月) 02:22 ID:SaNlsthc: >>20
で？
22 ：名無しさん ：2005/03/14(月) 17:04 ID:qPkbf7VQ: 参事官って官僚でしょ。
23 ：名無しさん ：2005/03/14(月) 20:25 ID:2k2j9p4M: 町づくりの前に、役所改革が必要ということ？
24 ：名無しさん ：2005/03/14(月) 21:34 ID:OipHXzCQ: オフ会してみんなで話し合おうぜ。美唄市のために
25 ：名無しさん ：2005/03/19(土) 14:22 ID:VX73VbwU: 最近まで美唄にも「参事官」がいた。
26 ：名無しさん ：2005/03/19(土) 18:51 ID:wcGN/8Fg: 三時間？
27 ：名無しさん ：2005/03/19(土) 18:53 ID:VX73VbwU: 何時間でもどうぞ。
28 ：名無しさん ：2005/03/19(土) 23:24 ID:e0wSRH8Y: 26,27って自作自演？
29 ：名無しさん ：2005/03/20(日) 01:55 ID:tCPI1RnI: 本スレの25･27及び【商店街活性化スレ】の21は同一人物。
時刻横のIDを見ると、おおよそ見当つくよ。（IDは時々変わるから完璧ではないけど）
30 ：名無しさん ：2005/03/20(日) 23:36 ID:shs9HQg.: 26,27は同一人物ではないが、出来すぎ。
25、26、27は自作自演。やり過ぎだ。
31 ：名無しさん ：2005/03/20(日) 23:43 ID:zUQN1y0g: >>30
これぐらいは別にいいんでない？　コーヒーブレイクということで。
32 ：名無しさん ：2005/03/25(金) 11:44 ID:bfXH5bbc: コーヒーブレイクしているうちに、どんどんマチが廃れていくようだけど・・
33 ：名無しさん ：2005/03/25(金) 12:30 ID:IgMWSeJw: 自立美唄市ならどうなってもいい。
34 ：名無しさん ：2005/03/26(土) 17:54 ID:17PmMjTM: ４月から温泉行き無料バスが出るみたい。
銭湯もなくなったし、助かるなぁ。
でも銭湯にしては料金高いので、毎日行く人には
割引定期券みたいのできないかな？
35 ：名無しさん ：2005/04/01(金) 17:41 ID:3IHXhKVI: 松の湯が取り壊されてるけど、新しい銭湯でもできるのだろか？
いま流行のスーパーとか岩盤風呂とか出来ないかね。
36 ：名無しさん ：2005/04/01(金) 17:42 ID:3IHXhKVI: >>35　松でなくて、菊だった。
37 ：名無しさん ：2005/04/02(土) 11:13 ID:gEiKAV36: 市職員は市民から高給もらってるのに、市外に住むってアリ？
家のローンも市民の税金から借りてるのに・・
38 ：名無しさん ：2005/04/02(土) 22:39 ID:rkXst54s: >>37
市内に住んでて働かないよりはマシでは？
（市外を勧めはしないが、市外の人を全く受け入れない固い頭よりはいいんでない）
39 ：名無しさん ：2005/04/03(日) 09:55 ID:j4mM07ww: >>38
市から給料もらっている人が、みんな市外に引っ越せば人口半減するね。
そしたら、老人しか残らないような気がするけど、誰が税金＝給料、負担するのだろうか？
40 ：名無しさん ：2005/04/03(日) 10:48 ID:9jlx40p2: >>39
地方交付税、すなわち国民でしょう。今も職員の給与は地方交付税で支払っているようなもの。
>>37
室○市みたく市外から15％も通っていると問題になるだろうけれど
まあ、市外から通う人は１％もいないみたいだから、許容範囲でしょう。
それよりも、市職員が市外で大量の買い物をしている（せざるを得ない）状況を少しでも改善する方が先かな？
41 ：名無しさん ：2005/04/03(日) 23:06 ID:ou1qkIRM: 商業者はそのアピールをする機会を逸したんだ。機会はあったはずだ。
これからはそれぞれが買いたいところで買えばいい。
買う店によって付加価値があるなしはレベルが低くて議論の対象にはならない。
42 ：名無しさん ：2005/04/04(月) 11:27 ID:xg4FIoC6: 美唄の広報誌は、レベル低すぎ、ゴミが増えるから廃止したほうが

どうしても止められないのなら、最小限のお知らせにして民間委託。
43 ：名無しさん ：2005/04/04(月) 21:48 ID:xsa4Auvk: メロディー♪
44 ：名無しさん ：2005/04/07(木) 20:26 ID:zCIfs0ds: ４月より市民の施設使用料、大幅値上げ！
もともと利用が少ないのに、値上げで市民はあまり行かなくなると思うが・・
利用減を狙って、そのうち廃止ということか？
無くなれば、維持費、人件費が削減できる。
45 ：雁：2005/04/07(木) 21:30 ID:rrRhRwV2: なくなったていいんじゃない？３０年前はほとんどの施設はなかった。
あの頃子供だったけど、不自由はなかった。
今だって、施設を利用することはごく限られている。減ってもいいよ。
少ない施設を有効に利用できれば。
46 ：名無しさん ：2005/04/07(木) 21:54 ID:NMIzk8lc: 市外に良い施設結構あるから、市外でも問題のない施設は市外の施設を使わせてもらって維持費を抑え、その代わり市外までの移動手段（それこそ無料バス等）をきちんとした方が安上がり。
※ 火葬場や窯、史料館、市民会館等を想定。
47 ：名無しさん ：2005/04/07(木) 23:41 ID:zCIfs0ds: では、なくてもいい無駄な施設をあげると・・・・
48 ：名無しさん ：2005/04/08(金) 09:30 ID:SboX/A7E: 1.温水プール・・・子供の数が毎年減少しているのでムダ。老人には危険
2.図書館・・・・・蔵書が古くて、少ない
3.市民会館・・・・老朽化して利用しずらい。1.2.3.共通で場所が不便
4.アルテピアッツァ・・市民の利用が少ないのに、維持費が膨大にかかる
49 ：名無しさん ：2005/04/09(土) 08:38 ID:EA3l9uZc: ５．カリヨンの塔・・理由は言うまでもない
６．東明公園の池・・事故が多い
７．ゆーりん館の陶芸コーナー・・料金が高い1000円→1400円に値上げ
８．陶芸の登り窯・・・・・素人が使うのは無理らしい
50 ：名無しさん ：2005/04/10(日) 11:58 ID:QhkHM66g: ９．役所の出先・・・住民が少ないんだから、郵便局で十分。
51 ：名無しさん ：2005/04/13(水) 21:07 ID:cr36WjPM: 10.農道の空港・・・使い道ない、費用が年５００万以上かかる。
52 ：名無しさん ：2005/04/13(水) 22:52 ID:iuOuehH.: >>51
なぜかしら、空港をやめると国から補助金の返還が求められて何倍もお金がかかってしまう仕組みになっているらしい。
国はセコセコ空港を造れと自治体に押し売りしておいて、空港完成と同時に事業の意味がない等と言って事業を廃止してしまうんだから･････それはないよね。
53 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 08:32 ID:rbNln/7s: だまされた方が悪い。他の町では作ってませんから・・
地方交付税の見通しも甘いし、世間知らず。
54 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 18:43 ID:HdjvUR.6: 国の言うことは絶対だから・・・
「要らない」って言ってもつくらざるを得なかったんでしょう。
国の言うことを断るってのは今はともかく当時は大変だったみたい（同情はしないが・・・）。
やんわりと断ることの出来る首長がいなかったのかな？
55 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 20:13 ID:nV1o2z5c: いくら損しても、自分のお金じゃないからね。痛みがない。
それにしても、わずかな補助金で作らされた箱物多いね。
維持するための管理人費だけでも大変だ！
56 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 21:30 ID:uA3MRuio: やんわりとか・・・
いなかったんだろう。
57 ：名無しさん ：2005/04/19(火) 18:59 ID:Ih1ofbT6: >>49
5.スペースカリヨンというらしい。
みんな、上ったことある？
58 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 23:10 ID:LzdTJSVI: 一億円かけて建てたものか？故竹下首相からもらったお金。
市役所の人が考えたんだべね。
もう少しなんとかならんかったのか一億円！
59 ：名無しさん ：2005/04/21(木) 23:48 ID:/N8MXXNs: 誰の発案か聞いてみたいが、美唄の借金500億だから、一億くらい無駄なもの作ってもいいでしょ。
60 ：名無しさん ：2005/04/23(土) 13:55 ID:VfXFN//I: 「１億円」って「１００００００００円」。決して端金ではない。
でも「５００億円」と比較すると>>59さんみたいに妙に納得してしまいそう。
金銭感覚私たち自身が麻痺してしまっているみたい。
61 ：名無しさん ：2005/04/23(土) 14:09 ID:Iduuj/eo: 無駄遣い美唄だけならいいが、全国3000以上の市町村にバラ撒いた金
は竹ちゃんのポケットマネーからもらった訳じゃないよね。
勝手に使って俺たちの血税どうしてくれる！
おまけに、毎年住民に遺持費がかかるし・・
62 ：名無しさん ：2005/04/24(日) 21:26 ID:sK16L0Pw: あの頃は国に金が余っていたんだからいいんだよ。
維持管理費もかからなそうだし。
63 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 06:24 ID:Un3XcFzM: ごっ、五百億～～！借金がそんなにあるってがっ！
１年に１億円返していっても５００年かかるってがっ！
市役所ばんざいってがっ！
64 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 07:04 ID:Evz10Gz6: 大丈夫。全て「地方交付税」っていうので返すから。
全てお国が面倒見てくれるって約束してくれたから。
－－－－－－－あああああっ　地方交付税を一方的に削りやがってー
　ということで、市町村合併したら借金の穴埋めのためにお金を借りてもいいよ！
　その借金の○割は国が「地方交付税」で穴埋めするから……というのが国の方針。

これが日本中で行われており、全国でばんざいしている。日本中で言い訳しやっこしている？

言い訳しても「お金が無い」という現状が解決される訳ではないのだが、ツケはすでに市民に道民に国民にまわっている。
65 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 08:35 ID:CIjxBDVs: 借金が多いから、仲間はずれで合併も広域も出来ないのか。
多重債務でクビがまわらないんじゃ、誰も相手にしない。
妙に納得。。
66 ：名無しさん ：2005/04/26(火) 12:55 ID:ZWQTscpI: 「町づくり」よりいったん町をぶっ壊したほうがいい。
ぶっ潰れるまで高みの見物だ。美唄は１回地獄を見るべきだ。
67 ：名無しさん ：2005/04/27(水) 19:03 ID:zq7y1Su6: お金のある町に美唄市役所と市議会議員とかなくすから
といって、合併してもらいその約束をほごにするってのはどうだ
68 ：名無しさん ：2005/04/27(水) 20:30 ID:LYMk6GbQ: 人口比に見合う代表が出なければ賛成者はいない。それは十分可能だ。
公正な選挙の結果、美唄の議員０となることも考えられる。
しかし、そうはならんだろう。ある程度連合自治体の性格になるだろう。
議員の数は全く心配ない。
69 ：名無しさん ：2005/04/28(木) 21:11 ID:HB00GA0w: 役所と、談合や癒着している議員ならいないほうがいいんじゃないかい？
70 ：名無しさん ：2005/04/28(木) 22:48 ID:2ymM2CXA: 報道ではどこのまちの談合も、市議が関わっていたというものはないのでは？
役人の官製談合と言われている。
71 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 09:28 ID:Eb20sKvc: 議員がある建設業者の役員になったり、役所退職者が市の委託業者や公社に天下ったり、
特定の業者と、議員役人の癒着は歴然としてあります。
議員なのに、まるで秘書のように市長に纏わり付いていたこともありました。
まちの役人、一部市議、委託業者のお互いの利得が一致している。
自分の利権を守るためでなく市民の生活を守ることを考えて
まちが動いているのであれば、今のようにまちの借金は増え続けない。
72 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 23:01 ID:HD8zK3No: なんていう業者ですか？
73 ：名無しさん ：2005/04/29(金) 23:19 ID:kf1544t.: なんか江戸時代の話みたいだな。
悪徳商人（業者）とお代官（役人）か。
今に、美唄市が消滅して、役人の連中も首になる時代が
本当にくるのだろうか。
74 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 12:46 ID:wryyZduM: 本来議員が全市民の意見をよく聞いて、役所に伝える町づくりをしたら、
町づくり委員はいらない。議員さんは議会の無いときは、何をしているのだろか？
兼業でできる議員であれば、町づくり委員が、ボランティアで議員をする方法もある。

１０年先、２０年先のことを考えるのが「町づくり」だろうが、
炭鉱時代の栄光しか見ない議員、1０年先もどうなっているかわからない議員は論外。
75 ：名無しさん ：2005/05/01(日) 14:47 ID:8Qd4uekw: 町づくり委員は高齢、転勤族ですよ。
76 ：名無しさん ：2005/05/08(日) 21:44 ID:oUP9wkrc: 発言No. 1 市役所での共働きについて
発言者ひ ( 2005-05-08 01:17 )
　夫婦で役所に勤務されている方も多いことと思いますが、
旦那か妻のどちらかが管理職になったら、もう一方が自主
退職してはどうでしょうか。人件費を削減できますし、
新規採用にも繋がると思います。

　↑　他の掲示板のコピペ
こんな考えもあるんだ。これも町づくり委員？
77 ：名無しさん ：2005/05/08(日) 23:39 ID:YY97aCbA: >>76
こういう問題ではないね。
今の世の中、夫婦で働くことを否定するのは時代の流れに逆行だよ。
役所ならなおさら。人件費の問題とは全く違うね。
共働きの否定は20年前の考え方。

旦那が管理職になったら、妻は辞めろという主旨の発言だったのだろうが、男女平等の世界だから誰かが意見を修正したのだろう。
ご高齢の方のご意見かね。役所だろうが民間だろうが限りなく差別発言に近いね。
夫婦だからどうこうではなくて、必要な技能をもった職員を適材適所で配置し、働かない職員には辞めて頂くという意見にまとまってゆかないと駄目でないの？

何か本末転倒では？
78 ：名無しさん ：2005/05/09(月) 00:29 ID:ZRrN7pKI: そんな意見は聞いたことはあるけど、掲示板に書き込みされていたのを
見たことはない。　>>76　それ日付間違っていない？１年前じゃない？
町づくり委員か誰かはわからないけど、主張は比較的広く知られている。
しかし、憲法にうたわれている職業選択の自由からはかけ離れているでしょう。
夫婦うんぬんという概念など職業とは関係ない。数ヶ月後、離婚しているかも
しれないし。もともと（採用団塊）からコネなどの不公平問題が確実にあったなら
考えられない訳でもないが。そんなこと立証できないし。
お年寄りが書いたことなら･･･　でも公的には取り上げていないならいいでしょう。
発言者　ひ　か･･･
79 ：名無しさん ：2005/05/09(月) 12:44 ID:0IRj18Yk: >>76　コピペの出所をはっきりしてくれ。
曖昧じゃこれまた進まない。どこで発表されたものか？
年寄りの意見というのはわかるが。
80 ：76 ：2005/05/09(月) 20:26 ID:pZwcrdl2: 20年前なら奥さんが身を引いて、こういった妬みの批判はないんでしょうが・・・
共稼ぎだと仮にだんなさんが部長や助役や市長に出世したら、
その奥方と机並べて働く職員さんはどうも遣り難そうで気の毒なことになりそー。
役所、そんなに共稼ぎ多いの？むしろ若い人のほうが、保守的だと思いますが・・・

知ってるとは思いますが、でどこはここです。
http://www.net-bibai.co.jp/index2.html
81 ：名無しさん ：2005/05/09(月) 22:47 ID:8F/QTSdY: 市職員ってそんなにはたらかないのか？
82 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 21:25 ID:WVq3LnFs: 人によるだろうけど、族あがりなんていうのはいない面はいいと思う。
ごく一部の市職員については陰ながら応援しています。
83 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 22:20 ID:nUyt6Wkw: 数年前、族に睡眠を妨害された。
84 ：名無しさん ：2005/05/19(木) 21:55 ID:1B6rFaBQ: 「食の駅」まさか本気で考えてるわけ無いよね。
選挙で支持されたのは「道の駅」造って欲しいからでなくて、
ほかよりよさげに見えたからだけ・・・なのに。
そういえば、何を勘違いしてかマチに金ないのにホントに温泉造って
しまったのいたね。今何してる？。
　
今頃になって循環温泉とか、道の駅とか言ったって、すぐそばの町にもう出来ている。
「ふーどぱーく一直線道」っていうの。
広告出てたテナントの海○は、週末にぜひ行かねば！
85 ：名無しさん ：2005/05/20(金) 23:10 ID:GsyQxVhg: NPOの道の駅は、どうですか？
86 ：名無しさん ：2005/05/22(日) 13:04 ID:VmHV9hk2: こんなこともあるから気をつけよう。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20050522ta002.htm?tp2
87 ：名無しさん ：2005/06/16(木) 21:47 ID:A2jbzeew: 市長さん。産婦人科、食の駅、歩道橋は無期限延期でも我慢する。
88 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 01:06 ID:A8QMmAHg: 面識はありませんが、市民代表さん。今年になって立ち上がったスレッド群はヤドカリです。
掲示板の立上者がいなかったり、試作がボツになったり。今、スレは麻痺している。
裏求人で立上者を募る必要があると感じています。即実行いたします。
89 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 00:28 ID:OgCUOrq6: ↑で～たぁ～！ｗｗ
90 ：名無しさん ：2005/07/12(火) 22:32 ID:UJ8vJQ1w: 夫婦でひと月１０万円で暮らせるマチを実現できたらいいな。
マスコミネタにもなる。本当は子供２人いて４人家族で実現できれば
良いけど難しい。暖房費かかるしね。それを考慮して１５万なら良いね。
フリーター夫婦でも豊かな生活できるなんてマチだったら夢があるね。
案外これからウケるんじゃないかな。高校も公立入れるし
91 ：名無しさん ：2005/07/14(木) 20:31 ID:UKhY64S6: フリーターでも豊かに暮らせる町なんてDQNだらけになりそう…
92 ：名無しさん ：2005/07/14(木) 23:07 ID:EIUDLFxo: ＤＱＮって何よ？私も知識不足だけどそれくらい許されるでしょう。
今調べればわかるだろうけど、夜遅いからやめとく。
世帯年収３００万円時代になったら、北海道は２５０万がせいぜいだ。
ヨーロッパの先進国並に留まりたいね。
93 ：名無しさん ：2005/07/15(金) 12:37 ID:MnvXfheI: ＤＱＮとは？　以下はある掲示板からの転載です。

「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏が使いはじめた言葉と言われてい
ます。元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑
称。現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露
するテレビ番組。また、「DQN」「ドキュソ」も同じ意味です。
94 ：名無しさん ：2005/07/16(土) 05:32 ID:yA13NARk: おおっ、近い将来広辞苑に載るな。きっと
どきゅん
95 ：名無しさん ：2005/07/17(日) 07:55 ID:qYtZKUec: 今年も「カブラ祭り」はあるんだ。
サクラ祭りがさびしくなったから、今年はがんばってもらいたいねェー。
それで、場所は「中央」というよりハズレ公園？
・
まちのイベントが少ないので、そろそろ商店街中心の祭りから美唄の全体を
カバーするフェステバルに変貌しなきゃいけない頃だろう。
この際、駐車が不便な旧市街より、広いサンスポーツランドあたりでやったほうがよい。
市外のお客も取り込みやすいし、そのほうが温泉やアルテ何とかにも客が流れる。

むかしからの、大通りやすずらん通りのおじさんやおばさん達が
何んていうかわからないけど・・
96 ：名無し ：2005/07/17(日) 22:26 ID:2UeZfhzo: 全てが無くなって行く街ですから・・・
まあ、まだ季節的には早いですが、スキー場の存続も危ういとか・・・
福祉も大事ですが・・・
次は何が無くなるのでしょうか？
97 ：名無しさん ：2005/07/17(日) 22:57 ID:fgUbyPdA: >>96　働かずの年金高齢者は増えてもなくならないね。
ゲートやパークや徘徊（散歩？）で体力つけてるから・・
福祉効果？
98 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 00:56 ID:ReCJBwMc: ＞96＞97
相変わらず、無気力な意見ですなあ。
まるで徘徊している働かずの年金高齢者のようだ。
ぷっｗｗ
99 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 01:46 ID:ajlZQ7bc: ＞98
でわ、あなたの気力有る御意見をど～ぞ
100 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 02:40 ID:SPtq95wU: >>97,98
高齢者を馬鹿にしてないか？
101 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 08:37 ID:SH3Fp4J2: してる・・・どうせ、暇な高齢者はここにはこない
パークゴルフとか、俳句とか年金使うのに忙しい
財源も創らないで、福祉をしたのはマチの大失敗
余裕のある高齢者には、福祉はいらない
102 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 17:51 ID:ReCJBwMc: >100
>よそにもこのような委員会がありますが、メンバーを見ると高齢者ばかり。
>もうマチの将来を、明日をも知れぬ年寄りばかりに任せられません。
このスレの主旨自体がすでに高齢者を馬鹿にしたような表現だが何か？
103 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 22:33 ID:00n.wBV6: 想像ですが、それを書いた人は若い人ではありません。
かなり年長の人だと思います。多分何かに触発されて若い人に刺激を与えたのでしょう。
よそのまちの何かの書込みを見てスレを立てたのでしょう。何を見たのかだいたい見当はつく。
美唄の高齢者は温泉とパークゴルフを楽しんでいます。深く考えなかった。
その代わりに犠牲になったものを思えば馬鹿にされても仕方ないでしょう。いくら馬鹿
にされても失うものはない。誰にだまされたのか？
104 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 22:39 ID:ReCJBwMc: 想像おつ！
105 ：100 ：2005/07/19(火) 02:43 ID:5i.Udv1E: 元学校の先生とか、公務員とか、議員とかが委員会仕切ってるんでない？
かなり年金もらえるんでしょ？そういう人は。
彼らのわがままが現実化したということか。ゴルフ場とか温泉とか。。
貧乏人はゴルフなんてしないからね。普通。
106 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 08:31 ID:7N9VKibg: 昨夜、たくさん銘石？が置いてある何とか公園の東屋で焼肉パー
ティしていたグループがいた。みんなの公園を私物化してない？
市民の公園だから自由に使ってもいいという意見もあるが、
東明公園なら分かるが、町中の公園で焼肉もねぇー。
キチンと後始末して帰ったんだろうか？
107 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 13:49 ID:nQHsrAog: ↑の方、東明公園なら分る？なぜ？
108 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 20:10 ID:hMSSedrA: いやぁ～盛り上がってますねぇ～。ｗｗ
109 ：名無しさん ：2005/07/27(水) 22:48 ID:s2dlZ2A.: 美唄でお出会いキボンヌですから、盛り上がってますが何か？
110 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 00:42 ID:H4Iua6sY: 無理して２ch用語使わなくってもいいから・・・
111 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 07:12 ID:7b1uLWDE: 町つくり委員会様へ
美唄を活気つけるためには、将来を担う子供がいなくちゃいけません。
美唄と周辺の町の独身男女を集めて、お出会いパーティーを開いて
沢山のカップルが誕生すれば、子供も生まれます。そうすれば美唄に活気が出るのではないでしょうか。
112 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 13:49 ID:CnjwAB7s: >>111
難癖つけるようだけど、結婚して子供できたら不便な美唄出て砂か沢に移るんでないかい？
産科ないし、これから小児科、そのほかも無くなるし、いい学校もせんせもいないし・・
他町と違って子供育てる環境がない。
まちは老人福祉といって年寄り施設・・温泉、パークゴルフ、アルテ、火葬場、グループホームetc.
しか造ってこなかった。
113 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 21:40 ID:kmX3OXRc: >>111
賛成ですが実現は難しいでしょう。技術的には簡単ですが、市の結婚相談所も
なくなってしまいました。見合いという習慣がなくなった今、札幌の紹介会社に
加入するしか方法はありません。これは距離的な難しさもありそうです。
美唄でそのような催しを組織的に真面目にやっているのは自衛隊ぐらいで
しょう。市も一般の若者のことも少しは考えてほしいです。
このことは現代では自己責任として放置されているように感じられます。
114 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 23:09 ID:Dv98K/5s: 老人施設はほぼ24時間対応出来ているのに、子育て支援施設は平日･土曜の日中しか対応出来ていない。
美唄に限ったことではないが、何故出来ないのか？　やはり疑問。
115 ：名無しさん ：2005/07/30(土) 00:57 ID:afIaYWDs: ＞？
前の市長も、その前の市長も老人だからでしょ。
若い人の意見なんか聞かないよ。
116 ：名無しさん ：2005/07/30(土) 15:01 ID:ejVcnuE.: 》112の言う通り、若者、子供は置き去りだもね。
今の市長にも何か期待薄いし根本的に公共の施設とか人が来ないから高い料金とかスキー場やめるとか
安くして沢山の人に利用してもらおうとかの発想ないし(笑)現に無料開放の日のスキー場は行列だったし
他の町からの御客もいたしね～
117 ：名無しさん ：2005/08/01(月) 07:20 ID:kPt165y.: >>116
だいたい、税金で大きな施設とか造っても市民に少しでも還元しようという発想がない。
パークゴルフにしても市外は料金安いし、空いていれば何回でも回れる。
市民に対して、利用料を安くして数多く利用してもらおうという考えがないから、
最近出来た公共施設がどこも市民に敬遠されるんでない？
背伸びしないで、若い市民が快適に暮らせるようにお金を使えば、
少なくとも住民の移動が食い止められるかも・・・・。
118 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 22:43 ID:weQ.HYYs: 厳しいようだがスキー場であれ何の施設であれ、赤字幅を継続して圧縮でき
なければ存続はできない。採算ベースに近づくことだ。スキー場は一部リフト
休止で経費大幅に減ったようだがサービスは低下した。サービス向上か、
さらなるサービス減か？潰れないためにはどちらなのか？
119 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 19:23 ID:Y4BX1pKc: もっと市民の知恵を借りればよい！この町は市民の声を聞いているのか疑問？
120 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 19:33 ID:wlHT8fwI: ふるさとに１億円寄付する人がいないかな？
121 ：名無しさん ：2005/09/05(月) 23:24 ID:6w38tEWY: たとえ、金が入っても、金持ちにいいように使われるだけ。そうゆう世の中。
122 ：名無しさん ：2005/09/17(土) 11:00 ID:gfWzlMYE: >>120
美唄市役所に1億円寄付するアホはいないかな?
に変更
123 ：名無しさん ：2005/09/19(月) 06:10 ID:2W5iRD9g: ｢新・三笠市総合掲示板｣の合併スレで美唄との合併(仮定)が議論されてるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4548/1112800493/
124 ：スルー ：2005/09/22(木) 23:34 ID:Nei8X7yU: やらせだったようです。美唄と三笠の合併を望んでいる人はいません。
125 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 00:54 ID:OokIKSU6: 美唄と三笠の合併、選択肢としては良い案だと思う。
現実的にどうかはともかく、条件次第では美唄にも利点があり悪くない。
126 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 20:31 ID:GENNI3v2: 仮に合併したら、どっちの市長？
127 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 21:16 ID:M2yv6rBk: この選択肢には反対です。まだ合併に対してやれるだけの行動はしていません。
６市町村合併を基本として考えている人がいる段階で、政府、知事の新しい案も
出ないうちに２市合併を考えることは、今まで合併のために陰ながらできる
ことをしてきた人たちの志を無にすることになります。
美唄と三笠には共通点があるにせよ、ともに任意協議会の規模の合併の復活を
目標とする段階だと思います。２市合併案は合併賛成者の分裂にもなりかねません。
128 ：名無しさん ：2005/09/24(土) 11:07 ID:v08oQdzI: 岩見沢とはくっつきたくないから合併しないことにしたんでしょ。
６市町村合併破綻の経緯に岩見沢との感情のぶつかり合いが見え隠れしていたよう。
この関係は数十年かかって修復できるか分からない。
それであれば、他の市町との合併の可能性が見いだせないかどうか、
三笠や月形・奈井江との合併(奈井江の生活圏は北の方だが)を
選択肢の１つに考えることは決して悪くない。
協議の結果、合併に至らなくても、広域での協力関係からなら始めることが出来る。
129 ：名無しさん ：2005/09/24(土) 14:45 ID:2WtJNsiE: 市政を担う立場の人が個人的な不満で、市民生活をないがしろにするのはどうかと思う。
マチに炭鉱の遺産は保存されてないし、ほとんどの市民は炭鉱の歴史を知らない。
理性ある人間は、元炭鉱で栄えた「美唄」という名前には固執していない。

感情的な面子のために民意を十分にはからず安易に自立し、その結果
病院や商店がなくなり、マチがますます衰退していくことのほうが問題。
大差での落選は、市民からノーを突きつけられた結果ではなかったか。
130 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 00:08 ID:VpE6bor2: 前市長の敗因については自立・合併とはあまり関係ないでしょうが、
独断で法定協に加わらなかったことは批判されましたし、現市長が選挙中
耐えられない痛みが生じた場合は再びアンケートを行うと主張し、
その批判票を上手く取り込んだのも事実でしょう。
しかし、一連の協議の中で「あったかも知れない感情のぶつかり合い」などは
一般市民間にあるはずもありません。協議当事者の問題でしょう。

これから必要に迫られた合併を論ずるとき、地方交付税の優遇措置がなくなったため、
よく言われた「鼻先にニンジンをぶら下げられての合併」、などと言った
打ち切り誘導もできなくなります。
　①美唄には奈井江、砂川など中空知との広域に参加しようと言う意見は全くない。
　②奈井江以北とは学区も違い、自分達は南空知の一員と言う意識が強い。

ここから導かれる答えは、おのずと知れると思っています。
131 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 11:55 ID:mtypyepA: >>130
①中空知広域連合には入れてくれそう。奈井江町長さんよろしく。
②新八雲町の例もある。茶志内・中村・日東人は奈井江・砂川も生活圏。路線バスも中空知方面と直通だし。
132 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 15:29 ID:1pVsLpjk: それ言ったら、光殊内・峰延・市街地の大半は南志向。
多数決で決めれば良いことになる。
133 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 16:42 ID:aUEkuEpU: 岩見沢と合併したくないっていう理由は
市役所の上の人達が自分達の管理職のポジションが大幅に減るからでしょ？それだけ。
ウチはアンケートに合併賛成で出したんだけどね。

市役所って、本来は仕事が終わってから飲み屋で話すべき悪口＆ガス抜きの類の話を
勤務中にやっていて「忙しい～！」だもんね。話それた。

奈井江と合併すると、美唄が主導権握れそうと市役所サイドも踏んだ？
でも、そうしたら茶志内あるいは発己から北は、分離しなきゃいけなくなるんじゃないの？
街から南は岩見沢志向だし、高校通学の学区の問題もあるよ。

どのみち我が一族は、近い将来に美唄を離れるつもりなので
お好きなようにっていう感じだけど。
134 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 19:22 ID:W5kQ1zpU: じゃ語るな！
135 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 20:27 ID:mtypyepA: >>130-131
それほど遠くない昔、奈井江の南半分は茶志内・美唄と一緒だった。
それほど遠くない昔、進徳から南は三笠（市来知）だった。
今の峰延は事実上４市町村にまたがって地域が独立している。
今の大富は事実上３市町村にまたがって月形と同化している。
数十年の歴史を振り返ると、分割も悪くないっかな？
136 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 22:22 ID:c4KULLog: >134
市役所職員降臨
137 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 22:52 ID:pqHJ4oMw: 自立を続けるのであれば、全科ある総合病院とまともな学校がほしいな。
それと、日常的な買い物ができる店。役所以外の公共機関。公会堂など。
市内で生活に必要な用事が足りなければ、自立したマチとは言えない。
高齢化率が高く、若者の完全失業者が多いし、マチ自体ニート化していないか？
去年だけで４５０人も人口が減っている。美唄の将来に見切りをつけた
個人の転出、企業の撤退が止まらない以上、単独でマチの存続は無理だ。
いい加減目覚めなさい。
138 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 00:48 ID:CMC/Sjdg: たしか奈井江は中空知の広域に加わる公算が強い。
中空知は合併が破談になったのではなく、滝川が時期早尚を理由に離脱し、
無期延期のような状態になっています。状況如何ではまた協議に戻るでしょう。
滝川以外の市町で構成される広域（具体的な内容はまだ分からない）も
合併に替わる不本意な形態とされており、今でも最終目標は滝川も含めた「合併」
です。美唄がこの領域に入れてもらえるかどうかはわかりませんが、
それは合併を前程目標とした組織への加入であり後戻りできなくなります。
広域への加入は積極的な意見としては全くありませんが、
あくまで一部の研究課題にとどめ、南空知合併協の残りのメンバーである三笠、月形
と歩調を合わせておくべきものと考えます。
道州制に対応できる規模の基礎自治体を作るような流れになれば、
南側にあゆみ寄る意見が多数をしめるでしょう。
市の分割についてはやむを得ないなら肯定します。しかし、美唄を郡部へやってしまおう
というしわくを持っている人もいることをお忘れなく。
139 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 08:43 ID:DNTRgWTo: >>郡部へやってしまおうという思惑＝「空知郡美唄村字姥捨て」誕生！？
140 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 22:01 ID:DLNdLklw: 123の書込以来レスが続いています。広域賛成を煽るためのやらせなのでしょうか？

　（学区について）
高校生の通学先については岩東・岩西・緑陵・その他江別方面の私立と、
学区の関係ですべて南に向っています。美唄高普通課（旧美東）へ進む人が
激減したのは承知の通りです。１０～２０年前に比べて岩見沢との関わりが急増しており、
若者が向う進路は市の向う方向であるのが理想的だと思います。人のつながりもあるでしょう。
市が北を向けば、ねじれ現象になってしまいます。

　（私の考えですが、合併と広域の違い）
広域と言うのは各自治体の内政は自由ですから、現体制が長びき行政のスリム化を
遅らせる逃げ口上になる恐れがあります。行政組織の改変にはなりにくい。
それに内容がはっきりしないのでなんとも言えません。
火葬場は自前で運営中、ごみ処理場は独自で建設中。し尿処理や消防などは美唄の規模なら単独で良さそう。
問題は病院だが、医師をまわしてくれるならともかく、砂川市立へ行くのなら今と何ら変わりありません。
出資するだけ損です。
141 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 23:16 ID:rJPW52ik: 奈井江町の町長さんは全国的に有名。
空知中部広域連合は、全国でも数少ない成功例と言われている。その事務局は奈井江町にある。
一方で、奈井江町は合併はしないと宣言をしている。そこには町民の誇りと町長の自信がある。
見習うべきこと、協力し合うことは沢山あると思う。
奈井江町なら信用してもよいだろう。その代わり美唄市は市を挙げて相当な覚悟と努力が必要であるが。
142 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 12:57 ID:TPDl52Ew: 広域に入るなんて案、非公式であっても誰も言っていない。
役人や市議の口から出ないのはなぜか？
その人たちは選択枝として考えているのか？
143 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 15:06 ID:I7ieFVG6: 合併どころか「広域」も市議は勉強していないし、考えてもいない。
議員の中で自分の報酬や年金の計算は出来ても、マチの歳費の計算までは
出来る人がいるとは思えない。
あまりにも、頭が固い高齢者が多い。
定数の半分は高学歴のマドンナ議員とかにして欲しい。
144 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 22:58 ID:5xVhNQVQ: 空知中部広域連合　
http://www.nmda.or.jp/rio-net/library/sesaku/tsusan/h10_1hosei/sorachi/top.htm

調べてみると介護サービスシステムとしては画期的なものでした。
構成員は歌志内・奈井江・上砂川・浦臼・新十津川・雨竜といずれも小さい町です。
９９年現在　約３万４千人。砂川は入っていません。なにか抵抗があったのか？
人口も多く、しばらくは単独でやっていくつもりなのか？合併を機に入ろうと思っていたのか？
また、推測ですが、このような事業をやっていることは、逆に滝川が合併に躊躇する
理由の一つにもなったのではないでしょうか？

美唄についても同様で、小さな町には世話になりたくない、合わせたくない、
という自尊心があるでしょう。特に美唄行政は乗り気にはならないのでは？
仮定として、この広域に加入して高度に電子化された介護サービスシステムを
共有することは、近い将来、道州制に対応した別の合併案（どう少なくみても人口１５万）
が取り沙汰されたとき、脱退しなければならなくなります。
また広域の構成員には北空知合併協のメンバーはおらず、中空知の合併が実現すれば、
それに加わらなくとも、広域を脱退することはない市町のみによって構成されています。
145 ：名無しさん ：2005/09/30(金) 21:05 ID:q5qVKe2.: 岩見沢チルドレンって多いのかな？
146 ：名無しさん ：2005/10/01(土) 22:11 ID:HCUaO0PE: >>市民代表
このスレだけ最近順調だね。１.市民代表さんのスレ立てに敬意を表します。
でも、板全体としてはダメだ。板があれば誰かが書き、議論が始まるというのは難しい。
管理人のモラルや方針が必要だと思います。無管理板には限界がある。ひどいでしょ。
２万９千の人口がいてこの内容じゃだめだ。どう思いますか？
市民の望む形ではない。どうするか考えませんか？皆様どう思いますか？
147 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 00:56 ID:qq6jkoQQ: 管理人の言論統制が行われている板をご希望なら
ほかの板にどうぞ、さよなら
148 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 11:48 ID:.0UPykz.: >146
>皆様どう思いますか？

危険な考え方だと思います。
掲示板の主旨を理解されていないと思います.
「市民の望む形ではない」ってあんたが言い切るのは変だと思います。
「荒らし」などいない全くクリーンな掲示板を求めるのは不可能だと思います。
ご自分で掲示板立てるほうがいいと思います。
以上。
149 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 22:23 ID:88dPjsUQ: 「荒らし」の話が出たが、美唄では２万９千の人口がいながら板ができない。
空知のどの自治体だって「荒らし」はいない。どこも活発に真面目な書込みがなされている。
美唄では管理人のなり手がいない。そのため少数意見への強引な誘導に対抗できない。
医療にしてもみんなが良いと思っている意見が書けない。
市民代表さんは他の町の事情も少しは知っていることはわかっている。それは書込１を見ればわかる。
そっくりの文章を知っているからだ。
美唄特有の乱れだと思うよ。みんなが真面目な書込みをできるようになってほしい。
そうだね。医療についてなら市民が一番望んでいる意見を第一に書けるようにしてほしい。
150 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 23:38 ID:xR4Imffo: 美唄労災の縮小は市民とは関係ない。岩見沢労災との統合は際限のない、
市民の要望の届かない縮小、廃止につながる可能性がある。
市との連携案をなぜ荒らすのか？
151 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:40 ID:k0ppPem.: 自立反対者が言うのもなんだけど、
市長案には目立った反対意見は全くない。
152 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 10:44 ID:6GfDM4SQ: >149
「荒らし」がいることが問題なのか？管理人がいないことが問題なのか？
管理人がいても荒らしはなくならないと思うけど。
荒らしがいてもいなくても、まじめに意見を書き込めばいいんじゃない？
掲示板の性質って匿名で書き込めるところが利点であり、本来は書き込み
者の責任において自由な意見を交換できる場所なんだから。
「市民が一番望んでいる意見」に賛成者もいることでしょう。
また、反対の意見を唱える方も出てくることでしょう。
153 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 17:27 ID:1AE9QxsE: 労災は美唄市のものではないので、この際考えない。

などという意見もあったが、数年前市民の努力で廃止から守ったいきさつ
があり、こんな条件を出されれば皆相手にしなくなる。万一廃止される
としても、そのときまで美唄の医療機関として考えなければならない。
154 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 18:02 ID:6GfDM4SQ: debateするときには様々な条件・状況を想定して行うことは
常套手段ではないでしょうか？特に、美唄の医療問題のように
根が深い問題を解決しようとするときは。
労災を無いものとして考えるaproachも問題解決への１つの考え方かと。
もちろんなくなっていいと言うわけでは無いけどね、私も。
155 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 21:38 ID:XFdGs/1Q: >>149少なくとも俺は書きたいこと書いてるよ
後は>>152と同意見。
156 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 21:52 ID:dM09g97k: どこに書いたの？病院スレ？
157 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 22:16 ID:6GfDM4SQ: 未確認だけど「労災は美唄市のものではないので、この際考えない。」
は病院スレだったかな。しかも、記憶によれば続きがあって
ここでは「ないもとして考えて」解決策はあるか？という流れだったと
思う。全く考えずにという流れではなかった気がする。様々な意見が同じ
次元・同じテーブルで混乱していたのをある程度条件を揃えて考えてみよう
的な流れじゃなかったっけ？debateするための条件として出ていたような
希ガス。
158 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 22:26 ID:6GfDM4SQ: ↑一部訂正します。「様々な意見が同じテーブルで話され混乱していたので～」
に訂正いたします。ほんとにスイマセン。同じ次元・同じテーブルなら
混乱しないってねぇ。。。。ほんとにもう頭悪くて。。。。
159 ：名無しさん ：2005/10/04(火) 23:46 ID:vPz6Ikyc: あのう　初心者です。
debate　ってなんですか　？
160 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 06:13 ID:o0h7b.M.: 討議や議論によく出てくるよ。ｗ
調べてごらん。
161 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 12:31 ID:I6p/RW6o: >>154 美唄の医療問題のように根が深い問題を解決しようとするときは。

美唄の医療問題には、根が深い問題はない。労災の件は本部の意思であり国の合理化の
一つ。市立にもいろいろあるが、ともに市民間に意見の対立は全くない。
労災の機能を最も良い形で残してもらい、市立と連携して全科とはいかないが、
それなりの医療を提供してもらいたい。それだけの　はかない望みしかない。
他の書込み者が離れてしまったのは、荒らしに原因がある。これは市民全体を
敵にまわす行為である。
162 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 20:05 ID:o0h7b.M.: 154だが
荒らしに関してはどうでもよい。ことの本質は、「荒らし」ではない
のだから。議論の本質を見失ってはいけない。根が深い問題ではない
との認識ならそれはそれでいいだろう。しかし、私はそうは思わない。
市立の膨大な負債かつ産婦人科や脳外科といった緊急を要する診療科
の問題、人口減少、診療保険料の低下、そこへ来て労災の縮小・統合・
廃院だ。
はかない望みでさえ簡単には解決できないことが根が深いことを証明
している。美唄の医療問題が「根が深い問題ではない」という発言は
どういう意味なのか？私は理解に苦しむ。
163 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 22:12 ID:gzahfPEw: 特に病院関係者にとって美唄の医療問題は大変深刻な問題でしょうが、
一般市民にとって、総合病院が着実に縮小しつつある現状は、
勤労者人口がかなり減少し過疎化している事を考えると想定の範囲内です。
多くの市民はすでに市外の病院へ通院しており、一部を除いて美唄の
医療は当てにはできないと諦めています。
市が無理に税金を投入して中途半端に病院を維持するよりも、
市外への通院の手段として無料バスを運行するとか
緊急な病人に対して救急車を増やし、ドクターヘリを整備することのほうが
税金の節約になり市民にとっても有益なことかもしれません。
幸い美唄は、車で30分以内に近隣のマチの病院へ通院できます。
164 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 22:33 ID:eS.31B9U: 荒らしは本州（首都圏？）から書込んでいる。労災縮小の話を異常なまでに
意図的に打ち消し、みさかいなく他の書込み者を攻撃し、スレを占拠した。
荒らしは市立に知合いが多く、美唄の医療情報に明るいと言っていたが、
労災縮小・廃止の事情には全く暗い。署名運動のことも知らない。
市の負担を増やしてでも市立を強化しようとしている。
誰かが荒らしを操っているか躍らせていると考えれば、美唄の医療問題は
根が深いとも言える。
165 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 23:20 ID:o0h7b.M.: 美唄の医療問題は病院関係者には大変深刻な問題ではあるが、
そうじゃない方にはたいしたことではないというご発言ですね。
大変よくわかりました。
それでは163様の頭のなかで病院問題は難なく解決！っという
ことで！これ以上163様とこと病院に関してここで議論する事項は
ないでしょう。
他の方は、どう思っていらっしゃいますか？
166 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 23:26 ID:o0h7b.M.: ＞164
新手な荒らしか？スレ違いだし。。。
167 ：名無しさん ：2005/10/06(木) 15:28 ID:Gy3fhq8U: 病院ネタはスレ違い。誘導↓
http://2ch.bufuu.mnw.jp/test/read.cgi/sorabibai/1107168690/
168 ：名無しさん ：2005/10/06(木) 23:33 ID:w7hTQAsA: >>165
荒らしの素性についておおかた気づいていたのでしょうね？
個人の特定はできませんが、だいたい人物像は思っている通りです。
私は医療についてはわかりませんが、自立・合併のいきさつに疑問をもち、
ネットに身を投じました。あなたの言う通り荒らしに対抗することは無理のようです。
私も抵抗はやめます。
これからも市政について考えるとき、常にお年寄りと子供の医療を優先に考える姿勢に
変わりありません。
169 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 00:37 ID:2COChYq6: いいこと書いてるなー

54 名前：名無しさん：2005/09/18(日) 15:31 ID:5YVX8HUI
なんでもスリム化する時代なのだが、本音を書ける人がいない。
少数意見は抵抗勢力だが、上が押し付けているのだから仮に市長や議員
が１人や２人で反対しても潰されるだろう。
まだここは批判が許されるだけましだ。
ＮＰＯにしたのを契機に潰してしまえ！
170 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 02:46 ID:5Mc7KwGY: ＞168様　どこでどう発言された方かわかりませんが
　＞165であるが、荒らしの素性とか対抗とか抵抗とか興味ないし、
私にはよくわからない。あなたが自立・合併のいきさつに疑問を
もつことと荒らしに対抗することの関連も良くわからない。ごめんな！
まぁ文面から悪い人ではなさそうなのでがんばってください。
171 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 21:31 ID:1uQ/pCsE: 国勢調査員はだれがどこから選ぶのだろう。
封をしても、興味本位で開けて見るのがいるらしい・・・
どう見ても怪しい８０近いじいさんが来たが、
拒否したいときは、どうしたらいい？
172 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 21:45 ID:1uQ/pCsE: 　まちづくり懇談会10/17～　が楽しみだ。
173 ：名無しさん ：2005/10/17(月) 17:13 ID:XimCqlIY: どうだった？
174 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 12:21 ID:P/Szk02o: >>173
自分で行けば！
175 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 17:45 ID:kNAz/O9Y: 日程はこちら

http://www.city.bibai.hokkaido.jp/kondankai.html
176 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 21:11 ID:d6hwyLnI: とんでもない板になる。何度もやめさせようとしたのだが･･･。
書いていることの内容に限らず、逆に「荒らし、暴言者、ネット傭兵」を
多数動員できる者が板を支配する。善意に限らず悪意の書込者を防げないのだ。
私にとっては関係ないが、たった１人の荒らしでマヒしたと言うのに。
177 ：名無しさん ：2005/10/19(水) 07:13 ID:ueGjWviE: ↑意味不明。
178 ：名無しさん ：2005/10/19(水) 12:37 ID:WxfMH9Vg: 談合スレなんか作って、よそから荒らされたら大変だ。
まちのイメージダウンだ。
179 ：名無しさん ：2005/10/20(木) 00:00 ID:fbht4fTE: 「びばい町づくり委員会」スレですよぉ！ここ。
談合スレじゃないです！
180 ：名無しさん ：2005/10/20(木) 18:31 ID:OY/ferWg: >>175　ご家族・ご近所お誘い併せの上、都合の良い会場へ

普通「お誘い合わせの上・・・」だと思うが、
市のｈｐは誤字脱字、用語の使い間違いがかなり多いと思う。
なぜだろう？？
181 ：名無しさん ：2005/10/22(土) 10:51 ID:XhdC5rxk: このスレはほんとうの町づくり委員会とはどういう関係なのでしょうか？
委員会公認なのでしょうか？メンバーの一部が私的に作ったものなのでしょうか？
委員会とはなんら関係ないものなのでしょうか？
名前をかたっているとすれば大問題になりますが･･･
182 ：1 ：2005/10/22(土) 13:40 ID:nzg0sdqw: >>181
ほんとうの町づくり委員会とは、「美唄市のまちづくり委員会」のことでしょうか？
それ以外はうその「びばい町づくり委員会」となるのでしょうか？
文字を見ても解るとおり、全く無関係です。

役所では、「美唄市まちづくり委員会」以外にも、「まちづくり地区懇談会」
「まちづくり市民アンケート」など市民の意見を聞く姿勢を見せていますが、
これで2万何千か、すべて市民の意見を集約できるわけではありません。
一部の比較的余裕のある、お年寄り、商店の人などの意見が多いと思います。

すべての人にネット環境があるわけではありませんが、
市の提供した委員会に参加できない人のひとつの発言の場として、
このスレが少しでも役立てばいいと思います。
しかし、ここにも荒らしが来るようではこのまちの閉塞した現状を考え、
掲示板を閉鎖したほうがいいのかもしれません。
183 ：名無しさん ：2005/10/22(土) 20:32 ID:Mo3vIUuI: 「美唄市まちづくり委員会」が正しい名前ですが、「まち」を「町」に変えても
同じ名称を名乗っていることになります。
趣旨は大変良い事かもしれませんが、実在の公の委員会を名乗ることは
市民を欺くことになり、法律にも抵触している疑いが濃厚です。
場合によっては強制措置も可能でしょう。改名を考えるようお勧めします。
184 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 10:53 ID:n1/fa1IY: なんなんだ？ここの人たちは。
なんかやり取りがおかしいぞ。荒らしじゃないけど。
185 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 18:56 ID:KBLeY8bs: 柔軟性が無いね、役人並みに。
186 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 19:05 ID:p/2E3vVA: どうせ、役所のまちづくり委員でしょ。
文面から意外と中坊かも・・・
187 ：183 ：2005/10/23(日) 22:00 ID:Lqiqlnsw: ＞＞１
私は役所とは全く関係ありませんが、法に反している以上潰します。
行政の手で強制執行される前に自らの手でお潰し下さい。
市に通告すれば市が排除せざるを得ない。
最低限の法を守れない者がやるべき事ではありません。早急にご判断下さい。
188 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 04:28 ID:Vwl7ZkQM: そんなに熱くなることないとおもうけど。
スレ潰すってどうやるの？まさか削除依頼をだしてとかじゃないよなぁ。ｗ
市に通告して排除されたなんて見たことも聞いたこともないし。ｗ
あぁ＞1でも荒らしでもないけどね。
教えてエロい人。
189 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 12:25 ID:PVT.aoaA: 紛らわしくない名前なら良いんだけど、管理者がどう判断するか
やってみよう。
190 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 20:43 ID:mLAh/DKY: 私は１さんが委員会のメンバーかそうでないかわかりませんでした。
委員会の方が、若い人の意見を集めるためにやっていることとも思えます。
また、委員会とは関係のない方が善意でやっているともとれます。
しかし、どちらにせよいずれ必ず問題になります。そのため、管理者の判断
を仰ぐのが妥当でしょう。
191 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 00:09 ID:byFLDEHM: １ですが、今ごろになってスレタイが問題といわれても・・
>181については、あらしや吊りの類いでなくマジレスとしたら私の知力では
削除理由について全く理解できません。
何故まちづくり委員会が法律に違反するのでしょうか？
著作権や肖像権のような法律があるのでしょうか、
まさか治安維持法に違反とは言わないですよね。
以前言論弾圧とも取れる恫喝レスが、よその掲示板でもあったので・・・
どの法律のどこの項目に触れるのか、お知らせください。
また、ここは役所の管理する掲示板でもありません。
何故こんなマイナーな板に役所が介入して、強制執行するのかわかりません。

削除されるのはかまいませんが、何も理解しない者がスレごと削除するのは
他の投稿者に対したいへん失礼です。
大問題だと思われる方が、明確な理由を付して削除依頼されるほうがいいと思います。

削除される前に、ついでにお聞きしますが、
本題である「まちづくり委員会」美唄のまちの将来についてどう思われますか？
過疎化、少子化による人口減はもう止められない事実であり、
来年以降はさらに公共料金が大幅に上がり、小中学校や幼稚園も統廃合されるそうです。
若い人が少なくなり、自立美唄の未来はあるんでしょうか？
192 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 21:19 ID:VnopDINs: 地方自治法　第２条①　地方公共団体は、法人とする。
その法人である美唄市が美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）
によって名称を定めているため、特に市民の目につく場での紛らわしい名称
使用は違法性があると思われます。〇〇市△△部や、商業登記された
「□□会社××支店」という名前をかってに使うのと同様でしょう。
市に通告すれば、市に削除依頼する義務が生じる可能性があります。
掲示板とは法に触れないことなら何でもありとも言えますが、法に触れて
いるのではないかと指摘させて貰ったわけです。

「自立美唄」の未来については考えたことはありません。旧市掲示板では
道州制という言葉を教えてくれた方もいました。それを使った人は１人だけでした。
自立を主張するなら、５人、１０人を一度に敵にまわしてひねり潰すだけの
力量が必要でしょう。削除依頼の件は時間があったら私がやっておきます。
193 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 21:30 ID:h59SxjIo: 自立を主張するならじゃなくて、合併を主張するならでしたね。
出る杭は打たれるのではないでしょうか？
194 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 06:01 ID:YCDSGO7U: 出ない杭は抜かれます。
195 ：あほかおまえ ：2005/10/26(水) 06:50 ID:pRdO0JEU: >>192
おまえ美唄市の役人ぽいが相当アホだな
田舎美唄市役所内部の単なる通達を引張りだして
(美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）
これを根拠に、同種の市民発案による委員会を類似名称だからといって
抹消させる権利を有すると発言するところなど、アホ役人的である
アホ役人一派やアホ議員には通用しても、ここは2ch 色々な方が
いることを忘れるなよ

ここで公開質問する
1 美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）には
類似する名称の同種委員会の設置を認めないという文言はあるのか

2 地方自治法上、美唄市役所(議会)で決定した規制を含む法案について
美唄市以外の地域に適用することができるのか

判例を示し論じなさい
196 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 12:52 ID:fiwD8N42: 灰色っぽそう。名前を変えればいいだけじゃない？
管理者が判例までわかっているわけないよ。
私も美唄市役所のホウから来ましたぁ～。
197 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 18:01 ID:eycGMv.I: 削除されなかったら美唄市が掲示板を訴えるのか?
おもしろいな新聞ネタになって美唄の脳タリンが
全国に広まる
やれーやれー

仮想記事
平成17年×月×日、美唄市長は民間の運営する掲示板にある
同市の委員会の名称と良く似たスレッドに対し、同市に設置した
委員会と名称が酷似するという理由から削除を求めた
これに対し、掲示板管理者は、いわれなき弾圧と強く反発
インターネット上では、市役所が民間の掲示板に対し、正当な理由なく削除要請したことで
批難が集中している。
掲示板管理者は、法的措置を講ずる検討を開始した
198 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 18:33 ID:TgqnC3nc: 管理者ってそんな左翼じゃないと思うけど、
誰かにとって、スレの内容だって消されて困るようなもないし。
これから煙たくなることもなさそうだし、
ただ、１さんが遊ばれてるように思えるのだが･･･
199 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 20:06 ID:THw168PI: >192は
以前から様々な書き込みをしていた方と思われるが、ピントずれた
書き込み多いなぁと誰もが感じていたはず。ネットは恐らく初心者だな。
削除依頼すれば削除してもらえると思ってる段階で勘違いだし。ｗ
たいそうな事カキコするなら、もっとネットの常識を勉強すべし。
200 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 20:44 ID:ybNMxIvA: にわかに、閉店セールのように賑やかになってきた。
そもそも【まちづくり委員会】なるものは、日本国中どこにもあるし
ぱくったのは、美唄市役所とも言える。
201 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 22:34 ID:KHYMHO0M: そうしたら、びばい選挙管理委員会とか、ろうさい病院労働組合美唄支部？
とか、びばい大通り商店街とかの名前を使ってみんながスレ立てて、書込み
募って良いことになるのでは？道義上問題あるでしょう。
本当の組織の迷惑になっているかも知れない。都合が悪くなったらアホだとか
２chだと言って逃げるんじゃ、真面目な書込みなんかあるわけないし、そんなこと
正当化しようとして弁明するのもどうかと思うけど。良識ないなら弁明しなきゃ
良いでしょ。どうせまちのことなんか半端にしか考えてナイクセニ。
202 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 22:52 ID:THw168PI: まぁまぁ皆さんモチツイテ！
＞192氏が＞195氏の公開質問に答えるだろうし、
スレ削除するってんだからまぁいいじゃないか！
初心者なんだし。やりたいようにやらせとけ！
ネオ荒らしみたいなもんだから、スルーでいきやしょ！
＞1よ、がんがれ！
203 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 23:03 ID:ybNMxIvA: 真面目なカキコなら、ぜひこちらへ。
本物のまちづくり委員さんのカキコが最近ないようですが・・・
まちづくり委員会はもう終了したんでしょうか？
http://www.net-bibai.co.jp/voice/index.php
204 ：名無しさん ：2005/10/27(木) 12:40 ID:twD664KE: 偶然同じ名前になったんじゃなくて、意図的にやったとしか思えない。
まちを混乱させるため？
それと　203の板面白くない。
205 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 11:03 ID:KYQY4n9g: まちを混乱させるってｗｗいったいｗｗ
そもそも混乱するのか？掲示板のスレでｗｗ
悪意があるスレならまだしもｗｗ

＞192氏様へ　さ・く・じ・ょ　まだぁ～？ｗｗ
法に抵触してるんだろう？コメントくらいカキコしろよなぁ。
206 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 15:36 ID:TXkizqUs: 判例というのは事件～裁判に発展したものが照らし合わされるが、
この場合は紛らわしい名称による誤認・錯誤を未然に防ぐことで
あって、管理者の独断の裁量や一般常識で決められるのでは？
スレ立て者のボロを引っ張り出す吊りともとれるが・・
207 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 16:02 ID:IZXmQPDM: あれ？法律違反と言っていたのが　一般常識にトーンダウンしたぞ
このスレの名前が法律違反でなければ、継続OKだろ
一般常識って何よ？おまえの常識、世間の非常識、ってこともあるぞ

ようするに、このスレの名前が違法なのか合法なのか、それが重要なんだ
208 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 16:47 ID:KYQY4n9g: ＞183 ：名無しさん：2005/10/22(土) 20:32 ID:Mo3vIUuI
＞実在の公の委員会を名乗ることは市民を欺くことになり、
＞法律にも抵触している疑いが濃厚です。

＞187 ：183 ：2005/10/23(日) 22:00 ID:Lqiqlnsw
＞私は役所とは全く関係ありませんが、法に反している以上潰します。
＞行政の手で強制執行される前に自らの手でお潰し下さい。
＞市に通告すれば市が排除せざるを得ない。
＞最低限の法を守れない者がやるべき事ではありません。早急にご判断下さい。

＞192 ：名無しさん：2005/10/25(火) 21:19 ID:VnopDINs
＞市に通告すれば、市に削除依頼する義務が生じる可能性があります。
＞掲示板とは法に触れないことなら何でもありとも言えますが、法に触れて
＞いるのではないかと指摘させて貰ったわけです。
＞削除依頼の件は時間があったら私がやっておきます。

なぁどうすんの？こんなことカキコして。収拾つけろよだれか。
こういう無責任な奴はひどいなぁ。
スレタイ問題なしに一票。
209 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 16:49 ID:eycGMv.I: 判例というのは事件～裁判だけではない
紛争～調停～裁判～判決というのもあるでしょ

???[独断の裁量や一般常識]???
おめ!何行ってるのよ、アホか
210 ：名無しさん ：2005/10/28(金) 16:53 ID:eycGMv.I: さらに
??「市に通告すれば、市に削除依頼する義務が生じる可能性があります」??

美唄市にはこのような義務が発生するのか?
どんな根拠で同義務が発生するのか知りたいものだ
211 ：名無しさん ：2005/10/29(土) 20:13 ID:AJU2JJaE: ネット環境が良くないので久しぶりに来てみれば、
まだありましたねこのスレ。意外と伸びていたりして・・・
>192さんもいろいろ忙しいようで、削除依頼はホントに役所にしたんですねぇー？
役所の見識が試されることになって、休み明けは担当者も大変だ。

>183さんが強固に主張するように、ここが法的に問題だとしたら、
ほかの「○○市役所」とか「○○パークゴルフ場」「アルテ○○」
などの固有名詞はすべて大問題ではないでしょうか？

わたしは法律家でも有識者でもないので、法律も一般常識も良く分かりませんが、
これらは永遠不変ではないので、ときには利用しますがあまり信用していません。
ただ、このスレタイでいままで誰かに迷惑をかけたとは思えないし、
無くなっても誰も得はしないと思います。
こんなことで大袈裟に混乱させるよりも、美唄市にはもっと大きな
問題が数多くあります。
今後財政再建団体に転落して役所に外部監査が入る事にでもなれば、
もと三役を巻き込んで「大きな問題」が露呈するのではありませんか？

正義感あふれる>192さん、美唄市民であれば町の将来についても
よく考えて下さいね。１でした。。
212 ：名無しさん ：2005/10/29(土) 21:39 ID:.uVcnn8k: 固有名詞を使っているのは他はアルテぐらいでしょう。当然誰かがクレーム
をつければ問題にはなります。このことは本当にまちづくり委員会のイメージダウンに
つながることも十分考えられます。委員の引受け手だって本当はいないのでは？
憎まれ役かも知れない。まちづくり懇談会だって以前は関心があった。
ただ、この問題は市ではなく当事者の委員会に考えてもらうのがいいでしょう。
美唄には三役はいないのでは？二役になったと聞いた覚えがありますが、
興味はありません。私は忙しい人間ではなく、遊びでやっているだけです。
合併のことも関心ありません。勿論、自立を唱える人を説得しようとも一切思いません。
正義感もなく、ひやかしでやっているだけです。
213 ：名無しさん ：2005/10/29(土) 22:38 ID:68MvR8qc: ＞212＝＞192なのか？
よくわからなくなってきたが。ｗ同じだろうと思われる。ｗ
同じ奴だとすると
まぁあれだ、＞212よ。君のような荒らしが皆に迷惑かけておる。
まともな意見も言えずに偉そうなことばかりカキコしやがって。
「法律だ」「違法だ」と騒ぎ立てる割には、掲示板のruleすら
知らずにずけずけとずうずうしくカキコする。迷惑すぎだ！

＞市に通告すれば、市に削除依頼する義務が生じる可能性があります。

＞この問題は市ではなく当事者の委員会に考えてもらうのがいいでしょう。

＞正義感もなく、ひやかしでやっているだけです。

どういう頭の構造してんだ？まぁまさか文面から成人じゃない
だろう。恐らく高校生か10代後半かと思われるがもう少し、いや
たくさんお勉強したほうがいいだろう。まともな高校生や10代後半
ならもっとましな文面でカキコするからな。
214 ：名無しさん ：2005/10/30(日) 22:40 ID:IzqmqcZg: >176,178,181,183,187,190,192,193,201,206,212　は同一人？
たくさんカキコするなら、コテにして貰わないと
215 ：名無しさん ：2005/10/30(日) 22:45 ID:IzqmqcZg: >179スレで切れた？
216 ：名無しさん ：2005/11/01(火) 19:05 ID:9OGnltP.: 結局のところ、＞212はなにが言いたいのか？
被害妄想なのか？突然私は忙しくないとか合併に興味はないとか
クレームつけると問題になるとか委員の引受け手だって本当はい
ないとか。。。支離滅裂なこと書き込んでる。
困ったものだ。
217 ：名無しさん ：2005/11/22(火) 13:18 ID:k7w/yQms: とうとう明日、生協隣にイエロー○○がOPENするね！
これで岩見沢に行かなくてもよくなった。
218 ：名無しさん ：2005/11/22(火) 21:35 ID:IulD3vMQ: >>217
イエロー○○開店記念の粗品は、小中学生お断りだと。現在～未来のお客様に対してあまりにも失礼だと思う。
例えば世帯に１つとか、１人に小さいのを１つにするとか何か工夫はできると思うが。
219 ：名無しさん ：2005/11/22(火) 22:46 ID:r3BSMlUo: 小中生は、だめか・・・残念
では、高校、大学生、幼児はいいのか？
220 ：名無しさん ：2005/11/22(火) 22:47 ID:wutaHQoE: 吊りスレッドだったようだ。
１.の市民代表さんの勝ちです。
221 ：名無しさん ：2005/11/26(土) 16:55 ID:819ddzTc: >>1
無断でアイデア流用しないでくれよ。
222 ：名無しさん ：2005/11/26(土) 17:00 ID:MD/MrTTY: 1
223 ：名無しさん ：2005/11/26(土) 17:35 ID:0ofoJT8w: 2
224 ：名無しさん ：2005/11/26(土) 22:14 ID:ltdoHucE: ageる必要ない時間にどうしてあげるんだ。
意味不明。吊ったってダメだよ。ボランティアじゃないんだ。
なんか言うことあるんだったら、私に異論、反論して下さい。
225 ：名無しさん ：2005/11/26(土) 22:18 ID:ltdoHucE: ボランティア＝義勇軍って訳すんだったな。
226 ：名無しさん ：2005/12/12(月) 09:22 ID:uDYADG1U: （まちづくり委員の提言）
　美唄市内の『教員』の方はぜひ、美唄に、住んでいただきたいと思います。
美唄に住んでみて初めて、様々な事が見えてくる、分かってくる部分も多々
あるものです。近隣の市町村から学校までの通いでは、『美唄の人』
『美唄の様子』が見えてこないのではと思います。『日常の美唄』を肌で
毎日感じていただく事で、様々な『気付き』があるのではないかと思います。

ネット美唄からのコピペですが、とても有識者の意見とは思えないものです。
行政の「まちづくり事業」とは、市民から要望したわけではないし、役所が
独自に立案して行っているわけでもない。単に国や道の上層役所の支持に従い
事業を行うことがだけ目的でその成果はまったく評価されない。
教員が美唄に住まない原因は住みにくいからで、今住んでいる人でも美唄に
持ち家がなければ、他の町に移りたいと思ってる。
教員に限らず転勤族は、美唄の教育、福祉など住民サービスの低さは知って
いるから、仕事が美唄にあっても市外から通勤ということになる。
当事者の役人や元市長まで早々と便利な市外に移転しているのに、教員だけ
美唄に住めといっても無理ではないか。
227 ：名無しさん ：2005/12/13(火) 21:28 ID:wbMoHSO2: >>226　9行目訂正　　支持に従い→指示、指令に従い

（この教育の提言について、もうひとつ感想）
教員が学校近くの教員住宅に住んだとしたら、「美唄のようす」に気づくか？

美唄しか知らない市職員が、美唄の庶民の事をよく理解して仕事をしているでしょうか？
むかしの先生が生徒を理解できたのは、美唄の人だからではなく生徒と同じ
庶民的な暮らしをしていたからではないでしょうか？
今は道職員のなかでも特別高給取りになって、家も車も簡単に買えるような
安定した生活が、先生の質を変えたように思います。
学校の近くに住んで、美唄の市民税を納め、美唄の生活している先生がみんな
マチをよく理解していてリッパなのでしょうか？
228 ：名無しさん ：2005/12/17(土) 09:56 ID:oU2GnlLI: 美唄の焼鳥について、正直どこの店が美味しいのか分らない。

同じ店でもそのときによって美味しいと感じたり、不味いと感じたり・・・
どこも似たような物で、特徴がよくわからない。
　そこで、各店のレベル向上のために一同さっぽろのラーメン共和国のように
駅のコスモス通りに出店してもらって食べ比べたらどうか？
駅周辺の活性化になるし、空き通路の有効利用になり、店ができると人が集まり
治安も保たれる。
道の駅なんか作って特定の店だけ出店させれば、また商工会の談合と云われる。
美唄の発展のために、等しく商売する機会を与えるのも必要なのでは？
229 ：名無しさん ：2005/12/17(土) 12:22 ID:g/hkvGnk: >>226
住民税がほしいだけだよ
230 ：名無しさん ：2005/12/17(土) 12:28 ID:g/hkvGnk: そして変な理由をつけて、憲法に保障された居住の自由を
制限するような行為は、馬鹿行政を如実に表しているわけだ
231 ：名無しさん ：2005/12/17(土) 13:19 ID:66XitSzM: ＞２３０
同感だよ。
232 ：名無しさん ：2006/03/08(水) 21:28 ID:hAAJRA.w: 美唄市教育委員会は、こんな憲法違反の通達を
平気で出すの？　これはひどい
233 ：名無しさん ：2006/03/19(日) 17:04 ID:W3fpeB0.: 憲法違反ってｗｗ
234 ：名無しさん ：2006/03/21(火) 06:59 ID:8tbmvrKE: 居住地の自由の保障
235 ：名無しさん ：2006/03/21(火) 21:37 ID:yqlOVyUI: それはいいんだ保障は保障で。ただ、上記の通達とやらが
憲法違反って感じじゃないけどｗｗ言わんとするところは
わかるような気もするが、思考が単純すぎぃ～。
236 ：名無しさん ：2006/09/13(水) 21:44 ID:uSoEvVw6: スレ立て者の市民代表っていう名前も借り物。私が使ったものです。
スレ立ての趣旨もよその町からの借り物。私が求めに応じて原案を書きました。
どれだけ遅れているかわかりましたか？
237 ：名無しさん ：2006/09/13(水) 22:10 ID:V9rM/rz2: 意味不明・・・だれにいってるの？
238 ：名無しさん ：2006/09/30(土) 21:26 ID:42Q5SSlg: 市長をリコールしたら？
239 ：名無しさん ：2006/10/01(日) 10:12 ID:bxovUI9.: 再び「道の駅」構想について・・
予算５億だか６億だか知りませんが、まだ市長が道の駅構想を考えている
ような報道がありますが、誤報でなければ選挙で公約したので実行しなけ
ればいけないとお考えでしょうか？
市民が望んだのは、「道の駅」ではなくて前市長の轍を踏まずに財政再建に
かけたところが大きいと思います。

以前に、温泉を造る公約で立候補した縁故市長が当選後、ホントに数十億の
借財を増やしてまで建設した温泉がどれだけ市民の役に立っていないか、
負担が増えたか、は語るまでもないことです。

２万余りの一般市民の生活がかかっています。昨今の市民の不信感を払拭するためにも
市の財政を立て直し、どこかの旧産炭地のように倒産しないようにする事が、
先決でないでしょうか？
240 ：名無しさん ：2006/10/01(日) 10:52 ID:bxovUI9.: 縁故と談合がマチを食い潰した歴史博物館＝食の駅
241 ：名無しさん ：2006/10/01(日) 21:10 ID:fu3riam6: 今、美唄市を何とかしないと市民が本当に困ることになると思う。
一年の内に日本中をにぎわす報道が２回もあって、市民は不安と怒りで
いっぱいです。今後の捜査に期待しています。
242 ：saikendanntai ：2006/12/22(金) 22:17 ID:FnN5KYBc: 今の役所はどうしようもないんじゃぞ
部課長クラスはあと何年たったら、俺は退職金もらってハイサヨナラ
あとは若い奴らでガンバレやスタイルじゃき
部課長なってて美唄市の借金ば減らそうなんぞ考えてる奴いないどい！
減らそうどころか、まだまだ増やそうとしてるど
１９年の予算も笑っちゃうどい！
まの、予算決算なんちゅーもんは、いくらでもごまかせるちゅーからの
見てもあてにはならんかのー、特に決算はどい
１８年の決算も広報紙に乗っておったようじゃが真っ赤な嘘じゃとよ！
十何億の負債なんじゃとよ！
若い奴らは新しい事業や政策は、借金無くなるまでやめようって上に意見しとるんじゃが
あと数年しか居ない部課長が、議員と市長の顔色伺って、風見鶏やっとるど
みんな他の町に移住したほうがいいどい！
近い将来夕張みたいになるどい
住民税は上がぞ、上下水道料もどい、施設利用料もみんな上がるぞ
そして住民サービスは壊滅的どい
夕張みてれば分かるのの
ＯＢが言ってたの、よくよく聞くどい
どうすればいいんじゃのお？
243 ：名無しさん ：2007/02/02(金) 09:58 ID:iqKRtzU2: 昨年末の人口２万８６５９人、一昨年末の人口が２万９２４４人なので
一年で５８５人減になる。
なぜ、役所の職員や議員さんは減らないのか？
職員は臨時パートを含めて３００人、議員は１５人もいれば十分だと思う。
244 ：名無しさん ：2008/04/12(土) 22:38 ID:ObGowFvM: そろそろ美唄町に転落かな
245 ：Ti3hHZE ：2008/05/05(月) 10:13 ID:dD7O9GOw: erFEFX Hello! I'm Samuel Smith, i'm from Switqerland i and find your site really brilliant!
246 ：CLzRYr ：2008/05/13(火) 02:08 ID:2WC5A6ZQ: comment4,
247 ：CNEUE9 ：2008/05/13(火) 04:47 ID:Z6rMvkoo: comment3,
248 ：saOABa ：2008/05/13(火) 06:35 ID:dIXD8dSs: comment2,
249 ：WEKazh ：2008/05/14(水) 05:43 ID:Gg84ZoeE: comment4,
250 ：6kLv8km ：2008/05/14(水) 05:44 ID:Gg84ZoeE: comment6,
251 ：zoQTPL ：2008/05/14(水) 18:47 ID:SfPYK5us: comment1,
252 ：oQGnBZ ：2008/05/15(木) 15:39 ID:cSgJ4fxs: comment5,
253 ：uLyzmA ：2008/05/18(日) 23:44 ID:uH5tY7fM: comment2,

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