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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE

産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。

75 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 12:42 ID:rvC4OLtc

市立に注ぎ込んでる、何十億かの予算を労災に補助金として払えば
出来ないこともない。

76 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 22:50 ID:aAm4eigo

給料カットは避けられない。

77 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 08:42 ID:TxDz3VK6

労災病院って国家公務員じゃないの？
給料は国がはらってくれるんでしょ？

78 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 09:04 ID:kzkjBTJY

独立行政法人でしょ？

79 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 11:30 ID:X/94OWFo

労災が減給を含めた再編整備に岩見沢との統合もしくは分院化となる
可能性があるのは周知のことと思うが、美唄市の医療体制の確立がいまだ
できていない状況で市立をなくすという安直な意見はいかがなものか？
影響は計り知れないものではないだろうか？

>>再編のソース
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/hospital/rousaibyouin.html
>>一部抜粋より
（1）再編整備対象の労災病院
イ　美唄労災病院及び岩見沢労災病院
　美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の診療機能に、
また、岩見沢労災病院については、じん肺を含む呼吸器疾患を中心とした
内科系の診療機能に重点を置きつつ、それぞれの診療科目及び病床数等の
診療体制を見直し、機能の明確化等を図るとともに、両病院の病床規模に
ついても、両病院併せて現在の776床から700床程度に減少するものとする。
　その後、両病院の業務運営状況、経営状況及び地域において果たしている
公的な医療機関としての役割などを十分考慮した上で、両病院のいずれか一方
を分院とする方向で統合し、勤労者医療の更なる機能の充実を図るものとする。

80 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:42 ID:8PnhP5tQ

市立と労災を統合するというのは市長の考えであり、現状をふまえると現実論と言える。
市の財政では、医師に対する十分な報酬が払えないことが医師確保が難しい原因とされる。
だから、新病院ができるとしても医師の給料カットは行えない。
ほかを切り詰めることになろう。
　現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
まともに受け取るのもいかがなものかと。統合の過程としては十分考えられる
ことであり、その逆は医師確保の面から考えにくい。

79氏のソース　　>>美唄労災病院については、腰痛・脊損を中心とした外科系の･･･
と言う方針を容認していること自体。総論賛成であり、
各論で交渉していこうと言うあきらめムードをすでに容認したことになっている。

81 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 22:45 ID:8PnhP5tQ

統合病院のベット数は３００の予定ですよ。

82 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:48 ID:X/94OWFo

>>80氏
はいはい、市立をなくすという案がでていないのは想像がつくし
そうなることはないであろうことは理解してるつもりだ。>>73
に対してやさしく説いたつもりであったがマジレすとは。お疲れ様。
＞現状で市立をなくすなどと言う案は一切出ていません。市民周知のことです。
そうだろうね。美唄に住んでいなくてもそれくらいは想像がつくよ。
しかし市民周知が好きだねぇ君も。市民には周知でも知らない人（美唄以外の方）
が読まれたら分からないし誤解するだろ？美唄市民だけの掲示板じゃぁないんだよ！
ここは。ネットと現実の区別がつかなくなってんじゃないのか？
恐らく病院か市担当の何らかの関係者かと勝手に想像しているが、
こんな奴がダメにしていくのだろうなぁとマジに思う。>>80って
文章になってないから結局何がいいたいのかと。誰か「翻訳こんにゃく」
貸してくれ。

83 ：名無しさん ：2005/05/29(日) 23:56 ID:X/94OWFo

>>81
だからソースかそれに近いもの示せって！
適当といわれても仕方ないぜそれじゃ。またいきさつがあってとか
市民周知だからとかいい始めるんだろうけどな。

84 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 07:24 ID:FZ7nh2PY

そんなこと新聞発表されていることで全員知っているだろう。

85 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 10:34 ID:FZ7nh2PY

>82.83
統合の方針は市長が発表してるでしょ。
それが見通しつくまで市立はなくなるわけない。
すべてメロディーや新聞にのってる。

86 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 13:20 ID:mePj7nY.

　荒らし行為には、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

87 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 17:28 ID:FZ7nh2PY

困ったことになりましたな。
市民のためのスレなのに市外の人に荒らされるとは。

88 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 19:01 ID:OovSfj7o

あのなぁ、おれは市立がなくなるとは一言も言っていない。
あんたが勝手にいったと思ってるだけだよ。
よく読んでくれ。流れを。それから、荒らすつもりは全く無いからな。
少なくともここにいる方々は、美唄の医療体制を真剣に考えてる方たちだろう？
私もその一人なのだ。目的は一緒なのだ。たまには市外の人の意見も参考にするべき
じゃぁないか？冷静によく考えてみてほしい。荒らしじゃなことだけは、
分かってもらえると思うが。冷静に・・・・

89 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 20:59 ID:kIMmZaAg

暴言だな。荒らしているかは読み手が判断するだろう。
ねえ、市民の皆さん。

90 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 22:28 ID:OovSfj7o

わかったわかった。言うこと無くなりゃ「暴言だ」「ねぇ、市民の皆さん」
と煽り、さらに自作自演までして疲れただろう。そして、何より君は医療に
関してまじめに考えもしないで下らんことを書き並べているだけだということ
が良く分かった。
＞掲示板で嫌われるのは、釣り（問題意識をもって書き込んだ人に対して、
＞それを逆に批判して、書き込みを誘ったり情報を書かせたりする行為）。
＞また、司会者のような振る舞い。
君の大層な司会っぷりは、どこかの馬鹿がカキコした内容にぴったりだな。

91 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 10:05 ID:qJbJn12.

ひどい荒らしだ。

92 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 18:59 ID:hJ9MbK4Y

ぷっ・・・

93 ：名無しさん ：2005/05/31(火) 19:30 ID:hJ9MbK4Y

わかったって！もうそれ以上笑わせないでくれ！
腹いてぇよ。勘弁してくれ。
さぁ、そんな時間に2chなんかに書きこしてないで
仕事にもどりたまえ！

94 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 00:09 ID:F1WwSabY

ここは｢2ch型｣ではあるが、｢2ちゃんねる｣ではない。
※紛らわしいね！　この区別。

95 ：名無しさん ：2005/06/01(水) 12:57 ID:oV.1wy22

>>91には、そんな区別はできないから大丈夫だよ。
低脳○出しだから・・・

96 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 12:33 ID:PStdQgY.

病院スレは終了しました。
管理された掲示板でリバイバルしてほしいです。

97 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 13:19 ID:lrOLQzjM

>>96　SAGEても上がってるし、小文字でsageでしたよね。
supersageは、ここでは使える？

98 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 20:23 ID:hCK04Vcs

管理された掲示板であろうがあるまいが、今の美唄市民には
少なくても掲示板においては美唄の医療・病院の将来について、
真剣に考えてる人はいないのだから美唄の医療・病院スレはもう要
らない。特にこのスレは、頭が固い・文章が書けない・読めない
どうしようもない輩が多いからカキコしても無駄だということ
が良く分かった。それだけ、市民の関心は高そうで実はあまり高く
ないということなのかもしれないな。

99 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 22:54 ID:qLRZIsb2

これから活発になるスレでしたが、前程は一般市民レベルの知識を持った
人に限定されるべきだと思います。美唄においては知識不足の方が板を
混乱させる傾向が顕著に見られ、その啓蒙に手間をかける義務はまでは
一市民にはないと思います。道新空知板の記事、市内での病院幹部筋からの
ウワサを前程として、簡単に想像できる範囲の書き込みを期待してのスレでした。
しかし、言葉の荒れがひどいため、管理可能な板に移行されるべきでしょう。

100 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:05 ID:cWTmjNzw

一般市民レベルの知識を持った方の書き込みを前程としてのスレであると思います。
美唄においては、知識不足の方が板を混乱させる傾向が顕著であり、手間のかかる
それらの啓蒙までは一市民の立場では責任を負いかねるのが実情です。
道新空知版の記事や、病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる
範囲内の書き込みでありましたが、言葉の荒れがひどく、管理された板への
移行が必要ではないかと思います。

101 ：名無しさん ：2005/06/03(金) 23:07 ID:cWTmjNzw

お詫び
似たような重複を送信してしまいました。

102 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 02:56 ID:.7TS5ul6

＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

103 ：名無しさん ：2005/06/04(土) 05:11 ID:.7TS5ul6

WC日本勝ってよかったぁ。
＞・・・病院幹部筋から起因するウワサから容易に想像できる ・・・
ホントに荒れてるなぁ。。。想像できるかどうか、またはするかどうかは
読み手が判断するだろう。
それを想像できるできるだろうと押し付けるとは。言葉の暴力だな。
また、病院幹部筋が勤務先や他の病院のウワサを書き込むなんぞ
一般常識を逸脱している。ウワサだぜ！ウ・ワ・サ！全くどうかしている。
>>99や>>100のように「俺は一般市民レベルの知識をもった常識人」と勘違
いし、知識不足の人は排除するというこの方の論法は恐ろしいですね。
しかも、ウワサから想像させるというスレのFocusがぼやけていることが板の
混乱原因なのに、知識不足の方に責任転嫁するとは全く困ったことですね。

104 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 00:56 ID:4fb0j5KY

｛（市立美唄病院＋岩見沢労災病院）／２＋美唄労災病院｝×２／３＝美唄総合病院
ってのはどう？
２つの病院の統合議論だから議論が進まないのであって、３つの病院の統合話にすれば美唄市にも強みが出るのでは？
場所は現在の美唄労災病院にして。
美唄労災病院を頼って脊椎損傷の人が全道から美唄労災病院周辺に移住してきており、また引っ越さなくても済むからね。
また、ヘリポートがあるのは美唄労災病院だけでしょ？

105 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:02 ID:4fb0j5KY

書き込んでみて、見た目が分かりにくかったので、計算式を分かりやすく訂正します。

｢市立美唄病院｣＋｢岩見沢労災病院｣＋｢美唄労災病院｣＝｢南空知総合病院｣

どうせなら、美唄単独ではなく、広域で考えましょうということです。
特に、今の美唄労災病院は美唄市民だけではなく、近郊をはじめ全道の患者が頼りにしていますので。

106 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 10:22 ID:ZDrN75yo

>>105
確かに、患者の視点に立ったいい考えだ。
が、それを阻止しようとする老害の市政担当者を一掃するのが先決だ！
いいアイデアがあっても、利害関係で必ずだれか反対する。
そのうえ町のコネがあっても、道や国のコネがないから話にならない。
医療以外の分野でも、広域は必要だが合併アレルギーだから聞く耳を持たない。
町が自閉症。

107 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 15:21 ID:DhxJvGfI

>>105　誰も反対はしないと思うが、それは美唄にのみ都合が良い。
労災の本部が同意するわけない。もう胃カメラだってできなきんですよ。

108 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 20:11 ID:VOijqvwI

>>105　　そうなるとベッド数は最低でも700以上は必要かな。
広域地域をカバーし、さらに救急の基幹的な役割を担うように
なるわけだからな。マイナーな眼科や泌尿器などからメジャー
の循環器内科・心血管外科・内科・消化器外科などまで充実さ
せるとなるとスタッフ募集も大変だろうな。

109 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 00:19 ID:LwYxWi7Q

>>105　全道、全国の人が頼りにしているのは脊椎損傷や炭鉱時代のけい肺
であり、他は岩見沢労災、岩見沢市立、砂川市立へ紹介されている。
ヘリポートもパフォーマンスという見方さえある。（大勢）
縮小するにしても少しでも市民に有利な展開にしてほしい。（先送り）

110 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 02:23 ID:QatqJJgc

>>109
脊椎損傷の人だって、風邪は引くし内科系や脳神経系の病気にもなる。
その時に、同じ病院内で対応出来るか出来ないかで
生きるか死ぬかの明暗が分かれることもよくあるんだよね。
この際、市立美唄病院も岩見沢労災病院も要らないから、２年ぐらい前の頼れる美唄労災病院に戻って欲しい。
（市立美唄病院の診療科目はほぼ全て美唄労災病院にあるし、岩見沢労災病院の診療科目は岩見沢市立総合病院をはじめ岩見沢市内の各病院や医院で十分補えるものね）

111 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 08:52 ID:CcYH5u0s

>>110
市立美唄と岩見沢労災やめて、美唄労災に集中するということでしょうか？
美唄市民にとってはうれしいことですが、現実的にかなり無理がある。
美唄は自立→過疎を選択中です。合併であれば、岩見沢労災と岩見沢市立
の距離が近いので、美唄地区に労災を統合しようという案もでないこともない。
自立した美唄は、いまの労災を維持する力さえないのではないでしょうか。
炭鉱閉山を境に、全国的に通用する美唄の有力者はすべて町を後にしました。
40年経っても、まだ勘違いしてる人がいる・・・。

112 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 12:33 ID:WwfAUs1.

>>110
当の労災職員が言っていたが、全く逆に考えている。
内科が縮小されるから、外科手術も減る。全体の縮小が進む。
過疎による患者不足で美唄労災を維持できないのは常識。
美唄では何もかも現状維持はできないことから考えてほしい。

113 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 18:12 ID:54gPfRpg

>>111＆>>112
またお前か。
現実無理、利権が・・・、現状維持すらできないじゃ夢も希望も無い。
否定するばかりじゃなく何か明るい意見ないのか？？

114 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 21:37 ID:2SBM3rmU

111と112は別人でしょう。数少ない書き込み者の２人でしょう。似た考えは多い。
美唄は公式見解として２万人都市になるのだからそれに見合ったベット数になる。
最近の市長の発表では１万人に１００床が妥当とか。
当面３００床その後、２００床は公式発表されている目標になる。
このスレも両病院のジリ貧状態を前程に、最後の防衛ラインを構築するための
ものであると思う。「絶対防衛圏」

115 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 06:08 ID:jAJIjfVQ

113だが
>>114　了解した。

116 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 12:29 ID:9YsZ7/AQ

「絶対防衛圏」また古いたとえになっている。

117 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:32 ID:jAJIjfVQ

113、115だが
現在、市立は240床、労災は300床だよな。
美唄としては両院あわせた540床を将来的に200床とする考えなのか？
それとも、労災は別勘定で市立を200床にと考えているのか？
その辺がわからんのよ。美唄住民じゃぁないから優しく教えてね！

118 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:58 ID:9YsZ7/AQ

統合して３００

119 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:02 ID:jAJIjfVQ

つまり、市立分のベッド数は用はないということか。なるほど。
ところで、美唄労災と市立が統合なんてことがほんとにおこりうるのだろうか？
岩見沢と美唄の労災が合併縮小の図は理解できるのだが、
経営母体が違うのに本当に可能なのかな？ちょっと考えられないのだが。
まさか、市長は美唄中心的な理想論を語っているのだろうか。そうじゃぁ
ないだろうな。私が思うに、どういう形になれど、人口に対して妥当と思われる
ベッド数が200床であり、労災と市立の統合ありきで語っているのでは
ないんじゃないか？まず（独）労働者健康福祉機構や厚生労働省は認め
ないんじゃないかな。

120 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:08 ID:esxwUc1s

市立１００床
労災１００床
お医者一人は
何人の入院患者を診るのだろう

121 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 21:06 ID:jAJIjfVQ

それなら常勤10人で患者平均10人くらいじゃないか。（院長・副院長含む）
もう、個人病院レベルの規模だな。ｗ

122 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 22:19 ID:b.VoCE/w

市長の言っていることには疑問がある。統合病院の他の民間病院の入院施設もある。
全病院のベッド数200の時代も予想されるのでは？（10〜15年後）
それ以前に市外の病院に入院する人も相当数いる。
病院の充実より市外への早い搬送が期待される。

123 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 18:11 ID:BxbW1zY.

旧・市掲示板では、現在の美唄についての情報のない旧美唄人の無理難題吹っかけが
多く、論争が絶えませんでした。市掲示板が事実上の廃板に追い込まれたのも
それが大きな一因であったと思います。このスレもここのところ同様な状態となって
います。ｅｔｃ．

124 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 19:32 ID:MznmZtQI

やはり、美唄は存在するだけでよい。
病院もこのままで
商店もこのままで
>>123のレスを見たらそう思えてきた。

125 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 22:00 ID:UPAFSXAI

書き込みが少ない理由は、過去によその掲示板で犯罪まがいのことがあり、
万が一また起こったときは周辺の書き込み者が調べられるのではないかという
不安があるからではないでしょうか？
自由に書ける人とそうでない人がいるのかも知れません。いくら意見を書け
と言われても書けないのかも。特高に見張られているみたいですね。
このスレに書いている人は天下御免の人たちなのでしょうね。
考えすぎかな？

126 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 07:45 ID:7D5x/muA

>>123
ここの旧美唄人です。論争？良いじゃぁないですか。
旧市掲示板は、現美唄人の馬鹿が使用に際してのモラルが無かっただけでしょ！
>>125
考えすぎです。（笑）
書き込みしたい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良いじゃん。
強制じゃぁないんだし。それが掲示板なんじゃないの？不安があるのは
本人の明らかなルール違反やモラルがないからでしょ。上の方に若干関係
者がいたようだがウワサをカキコしたい、美唄住民以外書き込むなとか訳
の分からんこと言ってた。少ない人口でもこういう馬鹿はいるものだが
書き込みは自由だからね。

127 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 12:33 ID:.ixvP8U6

ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
一医師などの批判はしたくないということです。市民にとってはウワサ
くらいしか情報源がないのも事実です。
私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
　また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
のも良くないと思います。自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。

128 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 16:35 ID:7D5x/muA

また、お前か。わかったって。なにをむきになってるのかね君は。
＞ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
＞一医師などの批判はしたくないということです。
正しい。全くもって正しいと私も思う。
＞市民にとってはウワサ くらいしか情報源がないのも事実です。
そうだろね。具体的なものはないものね。
＞私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
だから？なんだというのだ。
＞また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
＞これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
正しいと思うよ。間違ってないよ。
＞事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
＞のも良くないと思います。
ここだけの文章を読むと全くもって正しいよ。ただ私が言ってるのは情報を書け
ではなく君の意見はどうか？といっているのだ。わ・か・る？
＞自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。
全くそのとおり。カキコしたくなきゃしなけりゃいいじゃん。

で、君はほとんど正しいこと言ってると思うのだが・・・・
結局は、なにを言いたいのかね？？だからなんなんだ？
それぞれ文章は正しいと思うがつながっていないんだよな。
よく読み返したらどうだ？
しかも、ここは美唄の病院の現在・将来について書くスレで
カキコのルールやエチケット、倫理観について書くスレじゃぁない。

129 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 09:14 ID:4KsX2qgU

労災廃止がほぼ確実となりました。今後はそれを踏まえた書き込みをしましょう。

130 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 20:08 ID:YURbHsh2

医者以外にも、職員が数年前から拠点を移動しているようだが
以前から既成の事実なんだね。
廃止か存続かは、議論するまでもない。
町民としては、マチを出るか座して市を待つか・・・

131 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 22:58 ID:hBydjpAs

>>129
某地方紙の記事は、話半分で読まないと、内容の平均半分は信ぴょう性が無い。
それを踏まえて議論をしよう。
（残り半分は事実ともいれるが……）

132 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 23:14 ID:D5TF33Jc

これは想像ですが、統合病院を市や労災から切り離した形で、両者が出資した新医療法人　
（第三セクにている）が運営する方法にすれば、労災の人脈によって医師確保も容易でしょう。
労災の出資は施設などの現物出資にすれば金銭出資の必要は抑えられる。市長もこんな
シュミレーションを考えていたのでは？　しかし美唄労災が赤字に転落して久しい今、
労災組織全体のお荷物となっていることも考えられる。またこの廃院さわぎは国家方針に
なったと言える。
今日「よさこい」を見てきたが、帰る途中峰延で岩見沢に向かっていると思われる救急車とスレ違った。
最近急患を搬送することが多い。加えて職員の雇用問題も深刻だ。ここは市長に頑張ってもらうしかない。
美唄おきまりの、足の引っ張り合いにはならない様に願っている。
基本的には私にとっては直接関係ない。

133 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 09:06 ID:BV2PGHvE

>>132加えて職員の雇用問題も深刻だ。
　　↑ついに地方公務員（市職員）はリストラ、労災職員（国家公務員？）
もリストラになるのか？
それとも、どこかから救いの手が…

134 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:54 ID:KxZm.nuI

株式上場はどうだ？

135 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:59 ID:BV2PGHvE

うん、名称は「市立美唄労災病院」病床数200！
いかにも、折衷案の得意な日本人らしいだろう

136 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 14:44 ID:gmftdTwM

>>102
＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

この件においては敷居が高いのではなく、縮小は市民に提示済みの最低限の
課題であったと思います。

137 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 18:16 ID:KxZm.nuI

>>136
わかった、わかった。もういいよ。亀レスご苦労さん。敷居なんてどうでもいい。
広く意見を聞けるかそうでないかが重要だからな。課題ばかり見てると
視野が狭くなるぞ。頭固いなぁ相変わらず。笑

>>135
「市立美唄労災病院」いいねぇ。（笑）
株主は「市」と「労災」と「市民」、それから金融機関も必要かな。
経営には「市」「労災」だけではなく、金融機関も参入させる。
人件費・設備投資を含むコストの徹底削減とこのスレのかなぁーり上でカキコがあった
態度のわりぃ職員の大量リストラを行う。一般の会社ではかなり以前から
やられている方法だ。腰掛の医者やスタッフは要らない。200床くらいなら
これでなんとかやっていけないだろうか？

138 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:37 ID:KxZm.nuI

>>132
もう美唄市内だけの問題じゃない。と認識すべき。どこの病院でもこんな問題は
噴出している。出来の悪い職員は首にしてしまえ。それでいいんじゃね？
200床なら余った職員と募集でそこそこいけるよ！いけなきゃ馬鹿ばっか！
救急車はすべて岩見沢でうぃいんじゃね！死ぬときゃ死ぬだろ！
おおおっと、基本的には直接関係ない＞132お前は医療について語るなよ。

139 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:40 ID:.DpqvlRA

堅い話も必要だけど、２ch型掲示板にはクダケタ話も必要。
病院関係者の話も聞きたいし、管理人はこの板単体にはいないから、
送信サーバーが特定されることもない。安心して書いてもいいんじゃ？
市掲示板にはお医者さんも書いていましたよね。
行政協力ってことでどうですか？

140 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 18:59 ID:ZQF5pdAU

この数年で科がなくなったり、以前当たり前に受けられた手術が受けられなく
なったり、胃カメラが飲めなくなったり。
労災が縮小しているのは、患者や家族なら誰でも知っているし、世間話にも
なっているけど、市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
いたのはあきれてものも言えない。仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。

141 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 19:38 ID:T9wUEdxw

>>140仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある？
取引は取ったり引いたり。労災では負けたけどその代わりに
何、もらおう。

142 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:38 ID:Y/w0UCMk

＞市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
＞いたのはあきれてものも言えない。
私も君の稚拙な表現にあきれてものも言えない。何にかって？
すべて自分が中心の考え方であり、知らない人を知識不足と決
めつけるそのものの言い方だ。（いや書き方か）
行間を読めない君はとてもかわいそうだと思う。なんとか最低
でも現状維持に踏みとどまってほしいという市民の気持ち、
希望がわからないのか？
しかも、負け方ってなんだよ。勝ち負けが問題なのか？
そんなレベルでしか考えられないくせに知識不足だのあきれるだの
って恥ずかしすぎない？

143 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:40 ID:Y/w0UCMk

>>140、>>141
自作自演おつ！

144 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 21:54 ID:wwH0XAsA

140でも141でもないけど。
労災の組合を煽って時間稼ぎだ。
市長さんその間に頼むよ。

145 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 22:37 ID:Y/w0UCMk

労災は廃止が決定らしいから、労災は無いものと考えると。
美唄市の取る手段は限られてくるなぁ。
1つは、現在の市立を縮小（100床レベルでよいかな。）して健全な
経営を目標とし、重症患者は他の市へスピーディに搬送する手段を
確立する。さらに地域医療連携システムを導入して他病院との連携を図る。
もう１つは、民間、市、金融機関などが出費して新病院（100〜200床レベル）
を設立する。と同時に市立を廃院とする。市立から職員がかなり流れ込むが
上記の接遇・サービスも採用時に評価することで患者からは今よりそう不満
は出なくなるだろう。
他になんかあるかなぁ？

146 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 01:26 ID:7QBoLPzc

【ひょっとして美唄労災廃止とは発表していないんでないの？】
�@赤字の労災は廃止を検討　�A美唄労災病院が赤字に転落した
　ゆえに美唄労災は廃止の方針だ！　と結論付けて関係者にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

というふうに某地方紙の作文好きで有名なＨ汰記者が盛り立てている？
他の手段が無いかのように。
その証拠に、全国紙ではこの記事見かけてないでしょう。

でも、こんな噂は出ても仕方がないのかね。

147 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 06:10 ID:KpmJ3f1c

>>146
145だが、そうなんだよ。発表はない！
>>140とかが廃止確実なんて言ってるもんだから
この際、労災は無くなるとして考えてみたんだけど。

148 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 12:48 ID:y8fWZAts

労災廃止は対象が地方ばかりであるため、全国紙には載らない。
労災は国の施設であるため泣き落としでなんとかできると思っていた人もいるだろう。
しかし独立行政法人（企業）でるため、美唄労災などの犠牲で法人全体の経営が楽になる
というのは撤退企業の理屈と同じだ。
美唄労災は国の合理化、本部の縮小方針、人口減による結果であり、職員の努力不足の結果
ではない。努力不足が指摘されている一部の産業（？）とは違う。
廃止の発表はまだないが、縮小計画は厳然としてあり着実に実行されてきた。
決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。

149 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 21:44 ID:KpmJ3f1c

>決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
へぇ決定権は小泉さんにあるんだ。知らなかったなぁ。
で、あると仮定して、なんで縮小じゃなく廃止を覚悟しなきゃならないんだ？
（廃止も可能性としてはあるのだろうがあくまで可能性の話だ）
全くの知識不足いや無知としか言いようが無い。あきれてものも言えない。
病院幹部筋とたまたま話したこと（どこまでホントかわからないが）をさも
市民の常識のように書き込み、知らなきゃ知識不足だと見下したものの言い方
をするこんな奴が、ホントに病院問題に直面した常識ある美唄市民なのだろうか？
ある意味「感動」に値する。全米が泣いた。

150 ：患者関係者 ：2005/06/14(火) 23:45 ID:qBvc7pDc

>>141
仮に廃止が避けられないとしても、もっと上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある･･･

組合を煽っての抵抗は限界でしょう。この何年も当然行われて来たことでしょうから。
小泉氏は政策折衝については丸投げが基本です。しかし、その段階を過ぎて、廃止病院を
特定して直接首相の判断を仰ぐところまで来ている。これ以上の抵抗は旧国鉄の国労組合員に
対する報復と重なる。
　なにをもらうかという問いに対しては、美唄がもらえるものはないでしょう。
この事態は“公称”２万９千人の市にとって炭鉱閉山以来の打撃となる。
旧産炭地への優遇策に替わる策はこの後に及んではない。
岩見沢労災での雇用優遇などのほか、美唄労災の土地・建物などの資産を
タダ同然に払い下げてもらう（老朽施設の取り壊しについての費用は労災もち）
がいい所ではないでしょうか？
　道新のＨ田という記者については、美唄の暗部に良く着目していると実は評価して来ました。

151 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 07:08 ID:QLOIpm1w

公務員だから市立病院、労災病院の職員は病院がなくなったあとでも
生活保障されているの？

152 ：151です ：2005/06/15(水) 07:24 ID:QLOIpm1w

誤解をうけないように書きなおします。
独立行政法人は公務員ではないのですか。
両方とも美唄市では大きな企業ですけど
なくなったらたいへんです

153 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 12:47 ID:2XKdQjAU

新聞では廃止候補が１５箇所だから、身分保障は・・・
市民としては通院のための交通費がかかる。それに見合う金をなんらかの
形で補助してほしいね。個人への補助は難しいから市への何かの補助とか。
今から言っても手遅れだろうけど。
Ｈ田呼んで集会開いても、効果はほとんどなさそうだ。

154 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:41 ID:5CQTagPw

おおい!労災幹部と話して事実だ事実だと喚いていた奴！
出番だぞ！現職員の身分保障についてしっかり説明しろよー！
まさか、自称常識あるお方がそこは知りませんなんていわないだろう。
さぁど〜ぞぉ〜！

155 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:58 ID:SSADId5E

法律上は身分保障はない。

156 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:13 ID:5CQTagPw

だれも専門家ではない君の法律の話は聞きたくない。
で、ほとんどリストラで職を失うということを君が言っていると
解釈してよいのだな。そうなると君の罪も重くなるねえぇ。
大変だね。なんせ、労災は縮小どころか廃院などと適当な
ウワサをネット上に書き込み、その上現職員の身分保障はないなどと
いい加減なこと書き込んでるからな。こんなこと厚労省や労災本部、
行政法人が知ったらどうなるんだろ？ただでは済まないな。
ましてやその労災幹部とやらがこんな公の掲示板に書き込みされてる
なんて知ったら。

157 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:14 ID:HxM1wLMo

同じ某地方紙でも、Ｔ箸記者等は丁寧に取材しており、読んでいて分かりやすく、誇大記事でもないのでわりと正確に信用できる記事だと思う。
Ｈ汰記者の記事は、着目点は非常に良いが、見出しに惑わされずに何度も内容をよく読まないと真実をつかみにくい（真実よりも感情の文面の方が多い？）。Ｈ打記者の記事に限れば、見出しと内容は違うと判断した方が安全。

岩見沢労災こそ無くなっても困らない（他の近隣病院で用が足りる）と思うのだが･････。
美唄労災を頼って引っ越してきた患者の生活はどうなるの？

158 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:17 ID:z.jgW4.Q

市立については１５億円程度の累積負債の破綻状態、労災については廃院。
ここは、もともと極度に深刻な問題を扱っています。
不本意な人生を選択せざるを得ない方も多数出るかも知れません。
「病院の現状維持、拡大、活性化」を書くところでは決してありません。
面白おかしい表現は厳に謹んで頂きたいものです。縮小を前程とした善後策を
提案しない限り市民は相手にしません。残念なことに美唄には掲示板立上げ者がおらず、
やむを得ずここにスレができたのでしょう。

159 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:22 ID:z.jgW4.Q

>>157　Ｈ田記者は赤字体質を作った行政批判が多い。正しいとも言える。

160 ：名無しさん ：2005/06/16(木) 00:24 ID:N5DmCEMM

>>158
じゃいったいなにを書き込むところなのかねここは？新聞記者の評価を
だらだら書き込むスレにかわったのか？あえて聞きたい。
＞縮小を前程とした善後策を提案しない限り市民は相手にしません。
君は善後策を提案しているのか？俺はしてるけどあなたは全くして
いないだろ？スレ違いの書き込み・表現は厳に謹んで頂きたいものです。
その善後策を分かりやすく提案して下さい。

161 ：名無しさん ：2005/06/17(金) 22:27 ID:W6mgedkw

わかりやすいなぁ。ここは。（笑）
口先だけの馬鹿な奴・・と思ったが、間違いなかったか。ぷっ・・・
墓穴を掘るとはこいうことなんだな。自作自演も度が過ぎてるし。
バレバレだし。しかも、つまんねぇし。

162 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:21 ID:3klmfw5I

　今日の某地方紙の労災記事を読んでいると、Ｈ蛇喜捨は岩見沢労災を残すために必死に美唄労災を廃止にさせたいのかと思ってしまった。

　議会の質問で議員が「美唄労災の廃止が決まった件について市長の考え方は？」なんていう質問をするわけ無いでしょう。
　市長答弁が「廃止案が提案されたわけではなくて良かった」となっているのに、文章の意味が通じていない。
　恐らく質問要旨は「美唄労災の件の市長の考え方は？」ぐらいの内容と推察される。よ〜く読むとどんな質問内容なのかが書いてないものね。
　質問が書いて無くて答弁のみ記事にしている。質問の部分はＨ蛇喜捨の考え方にすり替わっているものね。

　Ｈ蛇喜捨の考えを書くことが良い悪いではなくて、どこまでが議会のやりとりの内容で、どこからが某地方紙（記者）としての解釈を書いているのか明確にして欲しいね。
　よく読めば分かるのだが、某地方紙の考えの部分があたかもその質問があったような書き方だと、いかにもそのような質問があって答弁したようにみえてしまう。
　不安をあおるだけになってしまっているね。せっかく鋭い切り口で取材しているのに、どうも記事内容が解釈しにくい。何回も読み返さないと内容が伝わってこない。記事内容に誤りはなくても誤った解釈が情報元となって広まるものね。
　病院問題はデリケートなんだから、正しく、誤解をうけないような表現にして、その上で鋭い視点でわかりやすく伝えてほしいね。

（「桜まつり」が「びばい桜」に変わって花火を打ち上げないと決まった件を「桜まつり中止」と見出しをうった記事にしたのも確かＨ蛇喜捨だったかな？　新聞記事になる前は、桜まつり中止とは誰も言ってないようだったし。）

163 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:24 ID:3klmfw5I

病院問題に関する新聞記事は、私たち１人ひとりの読み手が正しく読解し、その上で議論しないとならない時代になってしまいました。

164 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 00:45 ID:V/shQ.3g

美唄労災と岩見沢労災が統合されるというのは発表されている国の方針であり、
美唄労災側も統合に向けて努力してきたとされている。（道新Ｈ蛇記者）
また、報道では「赤字の労災病院はやめる」というのが首相筋の方針となっています。
当然美唄も廃止筆頭格になっていることも十分想像されます。
ところが美唄では、ここで廃止など考えるなと言うサクラが登場します。いつもそうです。
むしろ、そういうことだから警戒しようという意見は出ないことになっています。
警戒しすぎるにこしたことはありません。もともと市長の統合案も労災の大幅縮小を前程としており、
縮小が美唄労災のサテライト化→廃院までは想定していなかったにせよ、それに沿った
美唄労災の形を変えた存続策になっているのも事実です。
前市長時代なら、市町村合併＝労災廃止、自衛隊駐屯地廃止という懸念が流布されていたことも
ありましたが、今こそ労災の問題については避けられないものであったと再認識する方々も
増えているのではないかと思います。

165 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 01:05 ID:CVOPnF3M

美唄労災の赤字はここ数年のものです。（署名運動直後から）
また、当時美唄労災の廃止という言葉は当時、職員の家族（当然職員含む）からも出ました。
この赤字は例えば常勤医減少などによるもの（手術などの外部委託などによる縮小）であるなら、
本部が岩見沢労災を存続させる方針の結果であるとしか思えません。
私は３ヶ月に１度の外来患者であり、労災の存続にはこだわっていません。
労災職員にも直接同情する立場ではありません。ただ市民に警告しただけです。

166 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 07:14 ID:V0pmunG.

レベルの低い内容だ。162、164、165
だからなんなんだ？？？馬鹿ほどよく吠える。ぷっ・・・・
なにをいまさら力説してるの？・・・労災の統合・縮小・廃院は
美唄市民の常識だったんでしょ？労災幹部と噂話したあの馬鹿が
言ってたよ。決定だって言ってたよ。労災の縮小・統合・廃院は
決定です。常識です。なんでって？聞こうものなら無知だの非常
識だの罵声を浴びせられます。

167 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:17 ID:N4k1JiCo

岩見沢労災病院の廃院話は無くなったんですか？
だから、岩見沢関係者は岩見沢労災廃止反対運動をやめたのでしょうか。

168 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:20 ID:5J9JQHgM

特殊法人等整理合理化計画によると１９年度の統合になっているので、
どちらかが分院化されるのは間違いない。赤字のほう。

169 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 11:15 ID:V0pmunG.

じ・さ・く・じ・え・ん！
バレバレ！

170 ：168 ：2005/06/19(日) 12:20 ID:fJEUGgJw

残念だが167と168は別人だ。９時５９分と１０時０１分ならともかく、
半端な時間帯にほぼ同時に別のサーバーから送信するには、
一箇所で2つプロバイダーと契約していなければならない。

171 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:23 ID:c4e2eD7I

そんなものどうにでもなる。

172 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:24 ID:V0pmunG.

そんなものどうにでもなるよ。

173 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:27 ID:V0pmunG.

ねっ！（笑）

174 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 02:28 ID:9U6w9EPw

岩見沢労災病院の廃院(分院)話は無くなってないみたいだね。
だって、国としては無くすのはどっちでもいいんだから。
美唄労災を赤字に仕向けたのは国でも市民でも美唄関係者でもなく、岩見沢関係者が中心だからとも(美唄労災医師の岩見沢での個人医院開院等。これは責められないが)。
赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。

美唄労災病院がたとえ今は赤字だとしても、岩見沢労災を統合して美唄労災に持ってくることで美唄労災が黒字に戻るならば、美唄労災を残して岩見沢労災を分院にする可能性もあるよ。
岩見沢労災は今は黒字だとしても、岩見沢市立が強いからいつ赤字になってもおかしくない。国としては、どっちがお得か(必要か)ということ。
ただし、そこに政治家さんが関わると話しが混みいってしまいがちだが。

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