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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE

産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。

159 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:22 ID:z.jgW4.Q

>>157　Ｈ田記者は赤字体質を作った行政批判が多い。正しいとも言える。

160 ：名無しさん ：2005/06/16(木) 00:24 ID:N5DmCEMM

>>158
じゃいったいなにを書き込むところなのかねここは？新聞記者の評価を
だらだら書き込むスレにかわったのか？あえて聞きたい。
＞縮小を前程とした善後策を提案しない限り市民は相手にしません。
君は善後策を提案しているのか？俺はしてるけどあなたは全くして
いないだろ？スレ違いの書き込み・表現は厳に謹んで頂きたいものです。
その善後策を分かりやすく提案して下さい。

161 ：名無しさん ：2005/06/17(金) 22:27 ID:W6mgedkw

わかりやすいなぁ。ここは。（笑）
口先だけの馬鹿な奴・・と思ったが、間違いなかったか。ぷっ・・・
墓穴を掘るとはこいうことなんだな。自作自演も度が過ぎてるし。
バレバレだし。しかも、つまんねぇし。

162 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:21 ID:3klmfw5I

　今日の某地方紙の労災記事を読んでいると、Ｈ蛇喜捨は岩見沢労災を残すために必死に美唄労災を廃止にさせたいのかと思ってしまった。

　議会の質問で議員が「美唄労災の廃止が決まった件について市長の考え方は？」なんていう質問をするわけ無いでしょう。
　市長答弁が「廃止案が提案されたわけではなくて良かった」となっているのに、文章の意味が通じていない。
　恐らく質問要旨は「美唄労災の件の市長の考え方は？」ぐらいの内容と推察される。よ〜く読むとどんな質問内容なのかが書いてないものね。
　質問が書いて無くて答弁のみ記事にしている。質問の部分はＨ蛇喜捨の考え方にすり替わっているものね。

　Ｈ蛇喜捨の考えを書くことが良い悪いではなくて、どこまでが議会のやりとりの内容で、どこからが某地方紙（記者）としての解釈を書いているのか明確にして欲しいね。
　よく読めば分かるのだが、某地方紙の考えの部分があたかもその質問があったような書き方だと、いかにもそのような質問があって答弁したようにみえてしまう。
　不安をあおるだけになってしまっているね。せっかく鋭い切り口で取材しているのに、どうも記事内容が解釈しにくい。何回も読み返さないと内容が伝わってこない。記事内容に誤りはなくても誤った解釈が情報元となって広まるものね。
　病院問題はデリケートなんだから、正しく、誤解をうけないような表現にして、その上で鋭い視点でわかりやすく伝えてほしいね。

（「桜まつり」が「びばい桜」に変わって花火を打ち上げないと決まった件を「桜まつり中止」と見出しをうった記事にしたのも確かＨ蛇喜捨だったかな？　新聞記事になる前は、桜まつり中止とは誰も言ってないようだったし。）

163 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:24 ID:3klmfw5I

病院問題に関する新聞記事は、私たち１人ひとりの読み手が正しく読解し、その上で議論しないとならない時代になってしまいました。

164 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 00:45 ID:V/shQ.3g

美唄労災と岩見沢労災が統合されるというのは発表されている国の方針であり、
美唄労災側も統合に向けて努力してきたとされている。（道新Ｈ蛇記者）
また、報道では「赤字の労災病院はやめる」というのが首相筋の方針となっています。
当然美唄も廃止筆頭格になっていることも十分想像されます。
ところが美唄では、ここで廃止など考えるなと言うサクラが登場します。いつもそうです。
むしろ、そういうことだから警戒しようという意見は出ないことになっています。
警戒しすぎるにこしたことはありません。もともと市長の統合案も労災の大幅縮小を前程としており、
縮小が美唄労災のサテライト化→廃院までは想定していなかったにせよ、それに沿った
美唄労災の形を変えた存続策になっているのも事実です。
前市長時代なら、市町村合併＝労災廃止、自衛隊駐屯地廃止という懸念が流布されていたことも
ありましたが、今こそ労災の問題については避けられないものであったと再認識する方々も
増えているのではないかと思います。

165 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 01:05 ID:CVOPnF3M

美唄労災の赤字はここ数年のものです。（署名運動直後から）
また、当時美唄労災の廃止という言葉は当時、職員の家族（当然職員含む）からも出ました。
この赤字は例えば常勤医減少などによるもの（手術などの外部委託などによる縮小）であるなら、
本部が岩見沢労災を存続させる方針の結果であるとしか思えません。
私は３ヶ月に１度の外来患者であり、労災の存続にはこだわっていません。
労災職員にも直接同情する立場ではありません。ただ市民に警告しただけです。

166 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 07:14 ID:V0pmunG.

レベルの低い内容だ。162、164、165
だからなんなんだ？？？馬鹿ほどよく吠える。ぷっ・・・・
なにをいまさら力説してるの？・・・労災の統合・縮小・廃院は
美唄市民の常識だったんでしょ？労災幹部と噂話したあの馬鹿が
言ってたよ。決定だって言ってたよ。労災の縮小・統合・廃院は
決定です。常識です。なんでって？聞こうものなら無知だの非常
識だの罵声を浴びせられます。

167 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:17 ID:N4k1JiCo

岩見沢労災病院の廃院話は無くなったんですか？
だから、岩見沢関係者は岩見沢労災廃止反対運動をやめたのでしょうか。

168 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:20 ID:5J9JQHgM

特殊法人等整理合理化計画によると１９年度の統合になっているので、
どちらかが分院化されるのは間違いない。赤字のほう。

169 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 11:15 ID:V0pmunG.

じ・さ・く・じ・え・ん！
バレバレ！

170 ：168 ：2005/06/19(日) 12:20 ID:fJEUGgJw

残念だが167と168は別人だ。９時５９分と１０時０１分ならともかく、
半端な時間帯にほぼ同時に別のサーバーから送信するには、
一箇所で2つプロバイダーと契約していなければならない。

171 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:23 ID:c4e2eD7I

そんなものどうにでもなる。

172 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:24 ID:V0pmunG.

そんなものどうにでもなるよ。

173 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:27 ID:V0pmunG.

ねっ！（笑）

174 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 02:28 ID:9U6w9EPw

岩見沢労災病院の廃院(分院)話は無くなってないみたいだね。
だって、国としては無くすのはどっちでもいいんだから。
美唄労災を赤字に仕向けたのは国でも市民でも美唄関係者でもなく、岩見沢関係者が中心だからとも(美唄労災医師の岩見沢での個人医院開院等。これは責められないが)。
赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。

美唄労災病院がたとえ今は赤字だとしても、岩見沢労災を統合して美唄労災に持ってくることで美唄労災が黒字に戻るならば、美唄労災を残して岩見沢労災を分院にする可能性もあるよ。
岩見沢労災は今は黒字だとしても、岩見沢市立が強いからいつ赤字になってもおかしくない。国としては、どっちがお得か(必要か)ということ。
ただし、そこに政治家さんが関わると話しが混みいってしまいがちだが。

175 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 18:52 ID:JE1QUqio

よくそこまでデタラメで無責任な発言ができるよな。労災にも
市立にも知り合い多いからこのスレ見せてみようかな。
何かある方向性を意図的に引導している気配すら感じさせる。
狭い町だ。調べればなにか分かるかもしれない。

176 ：患者 ：2005/06/20(月) 22:55 ID:NJrJJu.E

このスレは荒らしにより機能を失いました。替わりは管理型掲示板を用意します。
美唄労災を守るのは美唄労災の職員です。頼みますよ。
美唄に有利な政治家はいないでしょう。

177 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 00:37 ID:GJC41RN6

>>175
見せてもいいよ〜って、見てるから。そしてスルーに……。
荒らしらしきもスルースルー。

>>174 >>167
公式に議論は無くなってはいない。ゆえにデタラメではない。
ここの８〜９割は推測の域を出ていない。議論が出来て、住民のためになるなら、それでもいいではないかぁ。

178 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 06:16 ID:afL02trE

なんだやっぱ労災職員か。

179 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 12:43 ID:1cudyi.Y

このスレは市民に見せるためにある。

180 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 17:39 ID:5PJZQd5k

そうだよな。そうしよっと。

181 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 23:46 ID:afL02trE

>>177
８〜９割は推測の域を出ていないで議論ができるか〜！
馬鹿も休み休みに言いたまえ！しかもだ、公式に議論がなくなってないのは
いいとして、＞174の論法が公式見解なのか？
頭悪すぎ。荒らしでもなんでもない。＞174は頭が悪い。それだけだ。
＞174が病院関係者なら現場を知らなさ過ぎる。その政治家さんに群がる
蛆虫みたいな連中だろう。患者の立場で物事を見ることができない、利益損益
でしか物事を評価できないんだろう。医療と医学との区別もつけられない。
こんな大馬鹿者が
＞赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。
なんて考え方をするのだろうな。レベル低すぎてチャンチャラ可笑しいぜ。
ここには、まともに議論できる大人はいないのか？

182 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:00 ID:ukdrXRAU

181さんは結局何を言いたいのか分からない上に、他人の批判ではなく、他人をけなしているだけですのでスルーにしましょう。
（ごめんなさい。荒らしに反応してしまいました）

183 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:02 ID:GGAq6Mjk

相手にするな。

184 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:00 ID:atmBM0jQ

また自作か。182、183
ヒマだな、おまえは。
何を言いたいのか分からないのは、お前の頭が足りないからだ。ぷっ。

185 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:04 ID:sjJaWdBg

182が悪いな。それと、183だな。
あぁ、同じ人か。

186 ：患者（183） ：2005/06/22(水) 21:54 ID:Dw.QEjSI

今朝の書き込みも自作自演ではありません。自作自演妄想じゃないのかね。
悪質な荒らし封じのため別掲示板を用意しました。病院関係者、市民の皆様
安心して下さい。現在準備中です。　全く患者にだけ負担がかかるよ。
>>182　今後は荒らしに対してはいくら挑発しても構いません。

187 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 22:39 ID:atmBM0jQ

荒らし荒らしってうるせーなぁったく。荒らし被害妄想じゃないのかね。現在、労災がおかれて
いる状況を全く理解してないな。岩見沢は市立が強いからとかこれから赤字になるところが廃院
になるとかのレベルの話じゃないだろっつてんだよ！岩見沢市立が強いって何が強いの？
お前の言ってることは患者が多く来るってことだけで強いとか弱いとか言ってるんじゃないの？
赤字になるところが廃院だぁ？はぁ？じゃ全国のほとんどの病院が廃院に追い込まれるじゃねーか！
地域医療、急性期初期治療など現在は様々なもんだいが複雑に絡んでいる。一方、一昔前のように何
でもかんでも大病院、大学病院って言うわけには行かない。だから、地域病院・医療の在り方、必要
性、重要性が叫ばれている。儲けがでないだろうから廃院とかの短絡的な問題ではないのだ。
一企業の縮小・撤退とは訳が違う。
174の書き込みが本当なら両労災病院廃院でいいんじゃないのかね？岩見沢、美唄には市立が
ある。しかも、国（労災病院経営）のお荷物は廃院。いいことばかりじゃないか！でもそうは
ならない。決してしない。174の馬鹿が偉そうに語ってるレベルで捕らえられていないからだ。
まともな意見もカキコせずに荒らしだ荒らしだと喚き、しまいにゃ自作自演か。あぁ違ったっけ？
まぁどうでもいいだがな。

188 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 06:58 ID:Z50//4jU

「頭が足りない」とか「お前」とか「馬鹿」とか「〜つってんだろ」等、差別用語や他人を見下したような表現は、ケンカにはなっても何の解決にもなりません。
内容がどんなに立派であっても、このような言葉遣いは『荒らし』といいます。

189 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 07:08 ID:jhn/.RoI

でも、病院業界のことについて詳しい

190 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 17:52 ID:9htMf/6g

174もとんだ災難にあったというものだ。市立は17億の負債で死に体になっている。
実質的に市立は再起不能。だから労災に頼らなければならない。
しかし仮に美唄労災が本院になったとしても、今より縮小したうえでの存続だろう。
岩見沢は人口維持、美唄はいずれ２万に転落。（１万人台も）分が悪い。しかも岩見沢関係者が
政治家に働きかけているとすれば勝ち目はなさそうだ。
　最近、族のバイクうるさくないか？

191 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 22:43 ID:nRsdI3Hg

『荒らし』も美唄ゆかりの人だろうけど、旧友は幻滅しているだろう。
素性だって想像つくだろうしね。そうやってみんなを悲しませればいいんだ。

192 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 05:48 ID:mN6kmrew

すっかり「荒らし」野郎が定着しちまった。ｗまぁいいか。
＞191
こっちも悲しんでるよ。上からのカキコ・流れを見れば分かるが
市民の常識だからとキチンとソースも示さず、美唄住民以外
のカキコを排除するような閉鎖的な考え方にはがっかりだ。

193 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 17:30 ID:4dO78i6c

毎年５００〜６００人　人口減少しているのに、現状維持して商売なるわけない
でしょ。団塊の世代が亡くなる時代（２０年後）を目標とした病院設計が必要だ。

194 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 21:52 ID:mN6kmrew

だから、そういう問題じゃなってば！じゃ40年後には人口ゼロの病院設計
がひつようか？
商売に固執するなら、労災は廃院、市立も廃院でいいじゃん。
患者は岩見沢でも東京でもいけばいいんじゃないか？そのほうが患者には
幸せかもしれない。

195 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 22:59 ID:sD1ZgFVY

４０年後には４０歳以下は生きている。人口ゼロになるわけない。
特定政党の得意の問題すり替えにも似ているようだ。一患者としてはそれより先は立ち入りたくない。
市役所とも病院とも関係ない立場だし。週末なので市民の方々の書き込みが期待されます。
市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ非現実的意見は削除いたします。

196 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 02:09 ID:6P8O66p2

やっぱりダメだなこいつ↑・・・・生きてるか死んでるかじゃなく
住んでるか住んでないかって文面だろ？人口減少について書いてるから
な＞193と＞194は。誰が死亡なんて書いてあるんだ？
もうね、すり替えとか立ち入るとかの問題じゃないね。
よく文章を読めなきゃね。まぁどちらでもいいんですけどね。ｗ
主文じゃないしぃぃ・・・・・で、結局、ご自分の現実的御意見は無しと。

197 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 15:44 ID:UCW6PA6c

>>196 の文面、そっくり196さんにお返しします。そして再びスルーに。

198 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 20:02 ID:Uu0UO9QY

その調子でお願いします。スルー。スルー。

199 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 23:49 ID:HXZsVzl6

マチを去るかもしれないが、残る人のための医療であり、
スレであり、『荒らし』排除ということになる。
足の引っ張り合いには近寄りたくない。

200 ：名無しさん ：2005/06/26(日) 10:45 ID:7iM2lQqI

＞197・・？・・意味不明・・スルーって反応してるし・・・ぷっ
＞195市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ〜
いまだに要望が１件もなしか・・・まぁガンバレ・・ぷっ
スルーってやつでおねがいしまぁ〜す。ｗｗｗ

201 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 20:54 ID:5.CYogQo

結局・・・病院もんだイを真剣に考える奴は誰もいないということだな。
まぁ上の連中は勉強不足は否めないからいてもいなくてもどうでもよいのだが。
労災は廃院になることが確定と誰かが病院幹部から話をきいたって言ってたし、
市立は再建不能だとも言ってた。ホントだとするとこりゃ美唄に総合病院はなくなるな。
患者はどうするんだろう？？岩見沢か札幌近郊まで通院か・・・年寄り
には大変だな。

202 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 22:00 ID:tg9cKjWo

通院バスでも出せば

203 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 23:00 ID:5.CYogQo

岩見沢や札幌近郊の病院が美唄まで通院バス？？
なんのこっちゃ？？？
まぁあれだ、労災は廃院決定だそうだから職員も全員解雇だな。
しかたないな。そのために、臨時職員で今から固めてると上の
ほうで言ってた。となると市立の再建不能をなんとできないものか。
馬鹿が考えても再建不能どまりだが、多くの意見で道は開けないものか。
人口減るのが分ってんならもう、50床くらいの病院にして、診療科は
メジャーなものだけにするとか。地域医療連携システムを導入して
重症患者の受け入れをスムースにするとかくらいか。

204 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 19:38 ID:lRVNVO6c

そしたら、美唄が好きだから老後美唄に住もうなんて
思ったら良い医療は受けられないのを前提に考えなければ
ならない訳ですね。
子供なんて出来たら大変だ

205 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 20:28 ID:HD3GkFgk

美唄労災病院が消滅して、解体後にだな
サラ金のプレハブみたいな小屋を建てるわけだ、
そこに岩見沢労災病院の診察券受け付け機を置くのさ
受け付けが終わった人は、バスが迎えに来て岩見沢労災に
受診にいくわけ
どうせ今でも美唄労災で受診するのに、朝の5時から起きて
受診受け付け機に並んで、ダフ屋まで出る始末だからよ
いらねえよ、こんなめんどくさい病院

206 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 21:13 ID:VR/gz3qY

>>205そりゃまた過激な意見だな。おもろいけどな。ｗ
労災は幹部と話した奴がなくなるって言ってた。美唄市民の
常識とも言ってた。だから、労災なんて存続を考えなくいていいんだろ？
かなりこだわって廃院が確定みたいなことぶちまけてたから。詳しいことは
そいつに聞いてみてよ。
>>204　いやぁ決して悪いことばかりじゃないよ。
良い医療ってのがなにをもって言ってるのかは分からないが
大体の疾患は一般外科か一般内科だからね。特殊もしくは重症化
したものは、治療できる病院にスムースに搬送する。現状を
考えるにbetterかとおもうよ。

207 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 13:13 ID:PjJvS.F.

市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら、
マチに病院なくてもいい。
そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
何よりも安心して病院に罹れる。

208 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 23:16 ID:OgCUOrq6

＞市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
正しい。全くもって正しい。あえて言うなら「うすうす」なんて遅すぎ。
能力無いのはわかってるんだろ？それを労災と合併してなんていう馬鹿が
いるから困ったもんだ。能力無いのに合併しても意味なしだよな。あぁ
労災が廃院するのは決定みたいだよ。上のレスで幹部と話したっていう
自称美唄市民の人が美唄市民の常識とまでいってたから。労災は廃院
だそうだ。労災廃院。詳しくは上で書きこした方に聞いてみてね。
私は分からないけど。
>美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら
無料送迎バスも出さないし、受付機も設置しない。美唄財政が破綻してるのに
そんなことするわけ無いじゃん。Jokeならおもろい発言だが、センス
ねぇな。
＞そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
買い物できるなら心配する病気じゃないよ。きっと。仮に手遅れになっても
マチに病院なくてもいいと納得してるんだから死んでも文句も言わない
だろうしな。安心して岩見沢の病院にかかりなさい。俺は嫌だけどね。
初期治療で助かる患者が多いの知ってるから。あぁ君はかからなくていいよ。
時間かけて岩見沢に行ってね。

209 ：名無しさん ：2005/07/01(金) 20:56 ID:Pl7Mn5Tc

これまでの流れでは、根拠も無い噂話が議論の混乱を招いたが
まず、議論の土台をある程度きめて議論を続けよう。
1.市立を存続させていく。
2.経済的困難はあるが少しずつ経営を立て直してゆく。
3.労災は美唄市のものではないので、この際考えない。
これらを仮定として、美唄の医療をどうするか、どうしたいのか
良識ある皆さんの意見をききたい。

210 ：名無しさん ：2005/07/02(土) 00:00 ID:Aq.05snU

役所が何かやらかすと、失敗が多い事実を踏まえると市立の存続もむずかしい。
民間の病院に頼るしかない、耳鼻科、眼科、産科、脳外科の個人病院ができるといいのだが。

211 ：名無しさん ：2005/07/02(土) 22:47 ID:kiIjQ3gs

耳鼻科は神社前にできるよ

212 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 00:53 ID:.GqTfof.

だからね、存続が難しいのは分かってるのね。それで
存続を仮定してなにかいい案はないかということなんだけど。
わかる？？

213 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 07:20 ID:NPtG8pOI

存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
存続議論は、役所の責任逃れ、時間稼ぎ？
住民は、いつまでも机上の空論につきあっていられない。
今日明日をどうするかだ。

214 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 10:21 ID:.GqTfof.

>存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
う〜ん？？意味不明なんだけど・・・存続できないと
10年前から解ってたって意味か？「存続が想定外」なら
想定してみるとどうなる？って論法になっちゃうが。
違うんだろうな。
＞今日明日をどうするかだ。
あせってもしょうがないっしょ！

215 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 12:59 ID:989Efygs

>>213
相手にするな。

216 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 14:12 ID:.GqTfof.

＞215
そんなことしかカキコできなんて、何しにここにきてるんだか。
暗い奴だなぁ。携帯からか？・・・

217 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 20:58 ID:.GqTfof.

「市民の要望があれば別掲示板にリンクさせ〜」っていきがってた
奴はどうしたかなぁ。当然、すでに別掲示板たてたんだろうなぁ。
それはそうと労災は（労災幹部と話をした奴がいってた）廃院決定
だそうだし、市立は存は想定外って言うくらい建て直しは無理と
言ってる人がいるし、両方なくなると大変だよなぁ。
個人病院でがんばるしかなくなるな。福祉の町「びばい」はいったい
何所行っちゃうんでしょうかねぇ。

218 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 23:42 ID:ypmMS2FU

福祉のマチを強調していた前市長は大差で負けてもういない。
スレの趣旨は半年たって市民最大の関心事となりました。
しかし荒らしを助長することになるので誰も書きたくないようです。
下手に書けば自分が批判される。一人も意見は書かないでしょう。
自立すればサテライトにならないはずだった。
しかし、誰もここには不満は書かないでしょう。

219 ：名無しさん ：2005/07/04(月) 19:05 ID:QZxhvOmg

不満＝　「自立のシナリオ」は、何を根拠に誰が作ったんだ！

220 ：名無しさん ：2005/07/04(月) 21:09 ID:5UZyp582

医療の諸問題は全市民の一致した利害であり、最大の関心事です。
これだけ市民が一致して対応する問題はずっとありませんでした。
今のところ荒らしの間違いを一つ一つ正してやっているだけで、
なんの進歩もありません。これだけで１年はかかるでしょう。
暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。

221 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 01:12 ID:Mjjke9EY

荒らしとされている私だが、＞220さんへ
言葉が過ぎたのであれば素直に認めよう。だが、君の指摘している
間違いとやらは何なのだ。きちんと説明もしないことのほうが
荒らしだ、暴言者だと言う前に必要かと思われるが。
＞暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。
勝手な想像は書き込まないように。

＞219　知るかボォケ！

222 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 22:15 ID:f9Y5nS8Y

市民の皆様、荒らし対応はせずご意見をお書きください。

223 ：名無しさん ：2005/07/05(火) 23:13 ID:mZvFwuAw

今は全てに耐えるのみですね。

224 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 06:06 ID:Eyp55iCE

＞222
＞223
どうにもならない・・・重症だ・・・・・
自作おつ・・・

225 ：患者 ：2005/07/06(水) 18:05 ID:vwGw3eI2

もっと静かに意見を書きたいという人がいるなら、別な場を設けてもいいけど。
準備はとっくに出来ている。

226 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 19:14 ID:Eyp55iCE

患者は患者で治療に専念したほうが良いだろう。

荒らしとされている私だが、こちらの真意はもう伝わらないだろう。
伝えかたが悪いのか？はたまた、受け取り方が悪いのか？両方悪いのか？
特に＞222＞223のような書き込みばかりで、クソつまんないスレになった。
意見をお書きくださいと誘導し、自分の意見は書き込みせず、書けば書いたで
住民じゃないからと非難し、同調得られなければ荒らしだ、釣りだと喚きたて、
仕舞いには荒らしのせいで書き込み少ないなどと発言している。

このスレは、もともと美唄の病院における現在、将来について現住民からゆかり
のある方まで、広く意見交換し議論する場ではなかったのか？どこから
住民以外は排除されるようなスレになったのか？いまだにナゾだ。
今の美唄人らしいといえばらしいか。
荒らしとされている私だが、しばらく静観することとします。
もちろんいまでも美唄の病院・医療について関心はあるが、あえて発言せず
皆さんの「「活発な意見・議論」」を拝見させていただきます。

227 ：名無しさん ：2005/07/06(水) 21:45 ID:gvWffWaE

一度馬鹿呼ばわりされたらもう書かないんじゃない？

228 ：名無しさん ：2005/07/07(木) 22:11 ID:ep6jO7Rg

どうしますか？荒らしが正体を隠して出てくることも考えられる。
このままやるか･･･　

229 ：名無しさん ：2005/08/29(月) 00:40 ID:DJg7pYJQ

そろそろこのスレを掘り起こしてもいいだろうか？
市立に動きもありそうだし。

230 ：名無しさん ：2005/08/29(月) 00:58 ID:RDCvn9qE

荒らしには皆嫌気がさしている。美唄の医療を滅茶苦茶にされるのがオチだ。
そもそも、労災の縮小廃止は国が考えていることで市民には関係ない。
掘り起こしてもまた荒らされるだけだ。

231 ：名無しさん ：2005/08/30(火) 15:04 ID:i/QmKJE6

全くの個人的な予測。（願い）
平成24年度いっぱいをもって、美唄労災病院廃院。
土地、建物、設備、一切美唄市に無償譲渡。
その代わり、労災職員の３０パーセントの雇用を確約。
他の職員は他の労災病院へ転勤、雇用斡旋努力を願う。
その際、市立病院職員も大幅リストラされるわけだが、
採用に当たっては、市民レベルで。
こんな人に私たちの血税払いたくないっていうひとと、
がんばってほしいなぁって人がいるわけです。
美唄市民とがんばってる人がしあわせでありますように。

232 ：名無しさん ：2005/08/31(水) 20:49 ID:0luufqhs

>230
たかが荒らしが美唄の医療を滅茶苦茶にできるわけねぇだろ！
なにいっちゃてんだか？？？

233 ：名無しさん ：2005/08/31(水) 21:35 ID:VjQpYI32

皆さんの幸せを願います。
荒れる前に再び休眠しましょうか･･･

234 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 12:38 ID:kNAz/O9Y

「労災の縮小〜廃止」、「最悪市立の多額負債による清算」を前提とした話
になるが、荒らしによる妨害が予想される。休眠が無難。

235 ：名無しさん ：2005/09/02(金) 20:53 ID:vg7/WOzw

>>231
見ての通りだが、美唄の医療に博愛主義なんて持ち込めない。
両病院をどうするかが主題だ。荒らしがいなければ継続して書く人はいる。
暴言が嫌いなだけだ。

236 ：名無しさん ：2005/09/02(金) 21:58 ID:pOa.QMQU

ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ……

237 ：名無しさん ：2005/09/03(土) 23:34 ID:3PnfXhHU

荒らし荒らしって書き込んでる人ってなんか・・・って感じ。
道でもいいケドネ。

238 ：名無しさん ：2005/09/04(日) 10:12 ID:L.ka1sVU

どうでもいいなら書くな！

239 ：↑↑↑ ：2005/09/04(日) 10:58 ID:FWONsNKw

結局、↑のせいで誰も書き込めないということで。。。。。

240 ：名無しさん ：2005/09/04(日) 14:34 ID:R9glIk9.

スレの主旨にもあるが、「縮小、廃院、医師不足、負債」が美唄が抱える主要な命題
であって、サービス向上や患者の呼びこみは副次的な問題でしかない。
なぜなら、市立の負債は患者増による収益増では全く返せない額となっており、
今のところ経営健全化計画も進むきざしもなく、かえって負債を増やしている。
すなわち、将来なんらかの方法によって負債を切り離すことも必要となる。
例えば負債を市が肩代わりしたうえで廃院とする。その上で組織を改変した新病院
に引き継がせる。（市長の提案する合併病院含む）収支は黒字を鉄則とする。赤字に
ならざる終えない部分は民間病院や市外の病院に依存する。産婦人科については医師
の確保ができない以上あきらめる。
このあたりが美唄市民の分に合った医療ではないでしょうか。

241 ：名無しさん ：2005/09/05(月) 21:31 ID:UXM7aTmY

スレを掘り起こしても荒らされるでしょう。
別な掲示板に移行したほうがいいと思います。

242 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 00:53 ID:.QIQ00Rs

確かに、「縮小、廃院、医師不足、負債」が美唄が抱える主要な命題
であろう。しかし、問題は命にかかわることだけに簡単に割り切れないのも
事実であろう。これからのいろんな討論・議論の中で＞240さんの論法も恐らく出てくる
だろう。こんなスレではあるが、一市民の声が市政を動かすことも全く
否定できない現代、美唄の医療をどうすればいいのかみんなで考えてみよう。

別な掲示板に移行する人はすればいいし、第一そんなもの募るものじゃぁないしね。
荒らしも困るけど、盛り下げる連中もどうかなと思うよ。

243 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 07:10 ID:E1vcSNXc

240の論法が世論だ。

244 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 12:49 ID:E1vcSNXc

追伸　出てこないよ。

245 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 18:08 ID:PZbQo8RU

そもそも労災の廃止は６，７年前労災職員から声高に発せられたことであり、
市民を巻き込んで大反対運動に発展した。その後発表された方針が岩見沢との統合であるが、
赤字等の理由によっていつ廃止に追い込まれるかわからない。
長期的には依然として懸念は全く解消されていない。労災の廃止はないとし、
暴言を書く者には誰も応じないでしょう。それに金もなく医師もいない。
考える時期はとっくに終わっている。
別掲示板まで作って移行したい人は荒らしを嫌っている。

246 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 20:31 ID:.QIQ00Rs

>別掲示板まで作って移行したい人は荒らしを嫌っている。
だから、それは否定してないし、よくわかっている。
別掲示板を作りたきゃさっさと作ってもりあがればいいん
じゃないの。誰も咎めはしないよ。
結局のところ、>245さんは何を言いたくてどうしたいわけ？
アホなもんでさぱ-りわかりません。

247 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 22:55 ID:wpE5EU6s

別掲示板の準備は出来ているようだが、ここには荒らし一人しか残らないかも知れない。
スレの荒れようを見れば、誰も賛同しないだろう。労災廃止を警告している人々に
馬鹿呼ばわりだからね。美唄のおかれている状況にも疎いようだ。
病床の稼動率を高めることも見当違いだ。これから２，３年の医療問題に荒らしの発言が
必要だと思う人は理由を述べてくれ。その内容によって判断する。
私は荒らしのいない場に行きたい。

248 ：名無しさん ：2005/09/06(火) 23:17 ID:.QIQ00Rs

だから、どこへでも行きゃいいんじゃないの？
ここにこなきゃいいんじゃね！だれも止めはしないって。
荒らし一人しか残らなくたっていいじゃないか。なにか問題あるか？
教えて賢い人。

それに、その内容によって判断するって、そりゃ勝手だが（笑）
なんか偉そうだなお前。
荒らしごときに馬鹿呼ばわりされたのがよほど悔しかったのね。

249 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 19:52 ID:pM8wMmUI

市立小中学校の年間予算は、一校平均４０００万と少し。
それに引き換え、市立病院の予算２４億は多すぎないか？
来年早々にも人口２万８千台突入のマチとしては、罹っても
罹らなくても住民一人当たり、毎年８万以上は多すぎ！

250 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 23:03 ID:/c2yan4w

スレ正常化かな？

251 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 01:11 ID:zWd1Adr.

＞249
学校と病院の予算を多い少ないと比較してもどうしようもないが、
確かに見直すところはあるだろうね。
＞250
まだそんなこと書き込んでるし。

252 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 10:13 ID:sJePs7l.

>>249
うちは５人家族だから、８×５で年間４０万円の負担増かぁー

いまのところ個人病院で間に合ってるし、市立に行ってないし
病院存続かどうか住民アンケート取ればいいのに・・・

253 ：名無しさん ：2005/10/10(月) 12:47 ID:9ycCM71M

市立を廃止して労災を代わりにし、市の予算を投入したとしても、
労災は市がコントロールできるものではない。利益が出ても市に還元
されることもない。その調整はどうするの？
岩見沢労災と統合する方針なら、より交渉は難しくなる。

254 ：名無しさん ：2005/10/21(金) 22:52 ID:IQNZcNWM

労災付属高看募集してないし、郵貯ATMもなくなるし、
とうとう病院も店じまいですか？
これも炭鉱遺産のひとつで、美唄の貴重な財産だったが・・・

255 ：名無しさん ：2005/10/29(土) 16:59 ID:LEYNKIgA

美唄労災病院は、もうだめです。副院長は辞めてしまうことになったし、それに伴って透析がなくなり、泌尿器科は、外来だけになるようです。
病院では、職員がいじめで困っていても見殺しだし、少しも病院を良くしようとする姿勢は見られないし、サービスがなっていない。レントゲンでは、患者を待たせても平気な顔しています。
病棟の看護婦は、私達患者にとても傲慢な態度で接するし、もうどうしようありません。

256 ：名無しさん ：2005/10/30(日) 10:22 ID:exX7W1gc

>255
具体的にどういうサービスがなっていないのですか？
看護婦の傲慢な態度ってどんな態度ですか？
ここの住人たちにわかるようにカキコしよう。
話の展開はそれからだ。

257 ：肩こり君 ：2005/11/05(土) 01:02 ID:U5oq7OKQ

労災の看護師ってそんなに傲慢なんですか？
安心して病院にもいけないですね

258 ：名無しさん ：2005/11/06(日) 16:34 ID:k5R6HD.s

>２５８
行かない方がいいかな
美唄じゃなく、岩見沢労災の方にいきます
どうせ合併して、１つになるのだから

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