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【労災】病院問題【市立】
- 1 :名無しさん :2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE
- 産科もない、脳外もない・・・。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。
- 139 :名無しさん :2005/06/12(日) 23:40 ID:.DpqvlRA
- 堅い話も必要だけど、2ch型掲示板にはクダケタ話も必要。
病院関係者の話も聞きたいし、管理人はこの板単体にはいないから、
送信サーバーが特定されることもない。安心して書いてもいいんじゃ?
市掲示板にはお医者さんも書いていましたよね。
行政協力ってことでどうですか?
- 140 :名無しさん :2005/06/13(月) 18:59 ID:ZQF5pdAU
- この数年で科がなくなったり、以前当たり前に受けられた手術が受けられなく
なったり、胃カメラが飲めなくなったり。
労災が縮小しているのは、患者や家族なら誰でも知っているし、世間話にも
なっているけど、市民でさえ現状維持できると思っている人(知識不足)が
いたのはあきれてものも言えない。仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
- 141 :名無しさん :2005/06/13(月) 19:38 ID:T9wUEdxw
- >>140仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある?
取引は取ったり引いたり。労災では負けたけどその代わりに
何、もらおう。
- 142 :名無しさん :2005/06/13(月) 20:38 ID:Y/w0UCMk
- >市民でさえ現状維持できると思っている人(知識不足)が
>いたのはあきれてものも言えない。
私も君の稚拙な表現にあきれてものも言えない。何にかって?
すべて自分が中心の考え方であり、知らない人を知識不足と決
めつけるそのものの言い方だ。(いや書き方か)
行間を読めない君はとてもかわいそうだと思う。なんとか最低
でも現状維持に踏みとどまってほしいという市民の気持ち、
希望がわからないのか?
しかも、負け方ってなんだよ。勝ち負けが問題なのか?
そんなレベルでしか考えられないくせに知識不足だのあきれるだの
って恥ずかしすぎない?
- 143 :名無しさん :2005/06/13(月) 20:40 ID:Y/w0UCMk
- >>140、>>141
自作自演おつ!
- 144 :名無しさん :2005/06/13(月) 21:54 ID:wwH0XAsA
- 140でも141でもないけど。
労災の組合を煽って時間稼ぎだ。
市長さんその間に頼むよ。
- 145 :名無しさん :2005/06/13(月) 22:37 ID:Y/w0UCMk
- 労災は廃止が決定らしいから、労災は無いものと考えると。
美唄市の取る手段は限られてくるなぁ。
1つは、現在の市立を縮小(100床レベルでよいかな。)して健全な
経営を目標とし、重症患者は他の市へスピーディに搬送する手段を
確立する。さらに地域医療連携システムを導入して他病院との連携を図る。
もう1つは、民間、市、金融機関などが出費して新病院(100〜200床レベル)
を設立する。と同時に市立を廃院とする。市立から職員がかなり流れ込むが
上記の接遇・サービスも採用時に評価することで患者からは今よりそう不満
は出なくなるだろう。
他になんかあるかなぁ?
- 146 :名無しさん :2005/06/14(火) 01:26 ID:7QBoLPzc
- 【ひょっとして美唄労災廃止とは発表していないんでないの?】
@赤字の労災は廃止を検討 A美唄労災病院が赤字に転落した
ゆえに美唄労災は廃止の方針だ! と結論付けて関係者にインタビュー
というふうに某地方紙の作文好きで有名なH汰記者が盛り立てている?
他の手段が無いかのように。
その証拠に、全国紙ではこの記事見かけてないでしょう。
でも、こんな噂は出ても仕方がないのかね。
- 147 :名無しさん :2005/06/14(火) 06:10 ID:KpmJ3f1c
- >>146
145だが、そうなんだよ。発表はない!
>>140とかが廃止確実なんて言ってるもんだから
この際、労災は無くなるとして考えてみたんだけど。
- 148 :名無しさん :2005/06/14(火) 12:48 ID:y8fWZAts
- 労災廃止は対象が地方ばかりであるため、全国紙には載らない。
労災は国の施設であるため泣き落としでなんとかできると思っていた人もいるだろう。
しかし独立行政法人(企業)でるため、美唄労災などの犠牲で法人全体の経営が楽になる
というのは撤退企業の理屈と同じだ。
美唄労災は国の合理化、本部の縮小方針、人口減による結果であり、職員の努力不足の結果
ではない。努力不足が指摘されている一部の産業(?)とは違う。
廃止の発表はまだないが、縮小計画は厳然としてあり着実に実行されてきた。
決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
- 149 :名無しさん :2005/06/14(火) 21:44 ID:KpmJ3f1c
- >決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
へぇ決定権は小泉さんにあるんだ。知らなかったなぁ。
で、あると仮定して、なんで縮小じゃなく廃止を覚悟しなきゃならないんだ?
(廃止も可能性としてはあるのだろうがあくまで可能性の話だ)
全くの知識不足いや無知としか言いようが無い。あきれてものも言えない。
病院幹部筋とたまたま話したこと(どこまでホントかわからないが)をさも
市民の常識のように書き込み、知らなきゃ知識不足だと見下したものの言い方
をするこんな奴が、ホントに病院問題に直面した常識ある美唄市民なのだろうか?
ある意味「感動」に値する。全米が泣いた。
- 150 :患者関係者 :2005/06/14(火) 23:45 ID:qBvc7pDc
- >>141
仮に廃止が避けられないとしても、もっと上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある・・・
組合を煽っての抵抗は限界でしょう。この何年も当然行われて来たことでしょうから。
小泉氏は政策折衝については丸投げが基本です。しかし、その段階を過ぎて、廃止病院を
特定して直接首相の判断を仰ぐところまで来ている。これ以上の抵抗は旧国鉄の国労組合員に
対する報復と重なる。
なにをもらうかという問いに対しては、美唄がもらえるものはないでしょう。
この事態は“公称”2万9千人の市にとって炭鉱閉山以来の打撃となる。
旧産炭地への優遇策に替わる策はこの後に及んではない。
岩見沢労災での雇用優遇などのほか、美唄労災の土地・建物などの資産を
タダ同然に払い下げてもらう(老朽施設の取り壊しについての費用は労災もち)
がいい所ではないでしょうか?
道新のH田という記者については、美唄の暗部に良く着目していると実は評価して来ました。
- 151 :名無しさん :2005/06/15(水) 07:08 ID:QLOIpm1w
- 公務員だから市立病院、労災病院の職員は病院がなくなったあとでも
生活保障されているの?
- 152 :151です :2005/06/15(水) 07:24 ID:QLOIpm1w
- 誤解をうけないように書きなおします。
独立行政法人は公務員ではないのですか。
両方とも美唄市では大きな企業ですけど
なくなったらたいへんです
- 153 :名無しさん :2005/06/15(水) 12:47 ID:2XKdQjAU
- 新聞では廃止候補が15箇所だから、身分保障は・・・
市民としては通院のための交通費がかかる。それに見合う金をなんらかの
形で補助してほしいね。個人への補助は難しいから市への何かの補助とか。
今から言っても手遅れだろうけど。
H田呼んで集会開いても、効果はほとんどなさそうだ。
- 154 :名無しさん :2005/06/15(水) 21:41 ID:5CQTagPw
- おおい!労災幹部と話して事実だ事実だと喚いていた奴!
出番だぞ!現職員の身分保障についてしっかり説明しろよー!
まさか、自称常識あるお方がそこは知りませんなんていわないだろう。
さぁど〜ぞぉ〜!
- 155 :名無しさん :2005/06/15(水) 21:58 ID:SSADId5E
- 法律上は身分保障はない。
- 156 :名無しさん :2005/06/15(水) 23:13 ID:5CQTagPw
- だれも専門家ではない君の法律の話は聞きたくない。
で、ほとんどリストラで職を失うということを君が言っていると
解釈してよいのだな。そうなると君の罪も重くなるねえぇ。
大変だね。なんせ、労災は縮小どころか廃院などと適当な
ウワサをネット上に書き込み、その上現職員の身分保障はないなどと
いい加減なこと書き込んでるからな。こんなこと厚労省や労災本部、
行政法人が知ったらどうなるんだろ?ただでは済まないな。
ましてやその労災幹部とやらがこんな公の掲示板に書き込みされてる
なんて知ったら。
- 157 :名無しさん :2005/06/15(水) 23:14 ID:HxM1wLMo
- 同じ某地方紙でも、T箸記者等は丁寧に取材しており、読んでいて分かりやすく、誇大記事でもないのでわりと正確に信用できる記事だと思う。
H汰記者の記事は、着目点は非常に良いが、見出しに惑わされずに何度も内容をよく読まないと真実をつかみにくい(真実よりも感情の文面の方が多い?)。H打記者の記事に限れば、見出しと内容は違うと判断した方が安全。
岩見沢労災こそ無くなっても困らない(他の近隣病院で用が足りる)と思うのだが・・・・・。
美唄労災を頼って引っ越してきた患者の生活はどうなるの?
- 158 :名無しさん :2005/06/15(水) 23:17 ID:z.jgW4.Q
- 市立については15億円程度の累積負債の破綻状態、労災については廃院。
ここは、もともと極度に深刻な問題を扱っています。
不本意な人生を選択せざるを得ない方も多数出るかも知れません。
「病院の現状維持、拡大、活性化」を書くところでは決してありません。
面白おかしい表現は厳に謹んで頂きたいものです。縮小を前程とした善後策を
提案しない限り市民は相手にしません。残念なことに美唄には掲示板立上げ者がおらず、
やむを得ずここにスレができたのでしょう。
- 159 :名無しさん :2005/06/15(水) 23:22 ID:z.jgW4.Q
- >>157 H田記者は赤字体質を作った行政批判が多い。正しいとも言える。
- 160 :名無しさん :2005/06/16(木) 00:24 ID:N5DmCEMM
- >>158
じゃいったいなにを書き込むところなのかねここは?新聞記者の評価を
だらだら書き込むスレにかわったのか?あえて聞きたい。
>縮小を前程とした善後策を提案しない限り市民は相手にしません。
君は善後策を提案しているのか?俺はしてるけどあなたは全くして
いないだろ?スレ違いの書き込み・表現は厳に謹んで頂きたいものです。
その善後策を分かりやすく提案して下さい。
- 161 :名無しさん :2005/06/17(金) 22:27 ID:W6mgedkw
- わかりやすいなぁ。ここは。(笑)
口先だけの馬鹿な奴・・と思ったが、間違いなかったか。ぷっ・・・
墓穴を掘るとはこいうことなんだな。自作自演も度が過ぎてるし。
バレバレだし。しかも、つまんねぇし。
- 162 :名無しさん :2005/06/18(土) 16:21 ID:3klmfw5I
- 今日の某地方紙の労災記事を読んでいると、H蛇喜捨は岩見沢労災を残すために必死に美唄労災を廃止にさせたいのかと思ってしまった。
議会の質問で議員が「美唄労災の廃止が決まった件について市長の考え方は?」なんていう質問をするわけ無いでしょう。
市長答弁が「廃止案が提案されたわけではなくて良かった」となっているのに、文章の意味が通じていない。
恐らく質問要旨は「美唄労災の件の市長の考え方は?」ぐらいの内容と推察される。よ〜く読むとどんな質問内容なのかが書いてないものね。
質問が書いて無くて答弁のみ記事にしている。質問の部分はH蛇喜捨の考え方にすり替わっているものね。
H蛇喜捨の考えを書くことが良い悪いではなくて、どこまでが議会のやりとりの内容で、どこからが某地方紙(記者)としての解釈を書いているのか明確にして欲しいね。
よく読めば分かるのだが、某地方紙の考えの部分があたかもその質問があったような書き方だと、いかにもそのような質問があって答弁したようにみえてしまう。
不安をあおるだけになってしまっているね。せっかく鋭い切り口で取材しているのに、どうも記事内容が解釈しにくい。何回も読み返さないと内容が伝わってこない。記事内容に誤りはなくても誤った解釈が情報元となって広まるものね。
病院問題はデリケートなんだから、正しく、誤解をうけないような表現にして、その上で鋭い視点でわかりやすく伝えてほしいね。
(「桜まつり」が「びばい桜」に変わって花火を打ち上げないと決まった件を「桜まつり中止」と見出しをうった記事にしたのも確かH蛇喜捨だったかな? 新聞記事になる前は、桜まつり中止とは誰も言ってないようだったし。)
- 163 :名無しさん :2005/06/18(土) 16:24 ID:3klmfw5I
- 病院問題に関する新聞記事は、私たち1人ひとりの読み手が正しく読解し、その上で議論しないとならない時代になってしまいました。
- 164 :名無しさん :2005/06/19(日) 00:45 ID:V/shQ.3g
- 美唄労災と岩見沢労災が統合されるというのは発表されている国の方針であり、
美唄労災側も統合に向けて努力してきたとされている。(道新H蛇記者)
また、報道では「赤字の労災病院はやめる」というのが首相筋の方針となっています。
当然美唄も廃止筆頭格になっていることも十分想像されます。
ところが美唄では、ここで廃止など考えるなと言うサクラが登場します。いつもそうです。
むしろ、そういうことだから警戒しようという意見は出ないことになっています。
警戒しすぎるにこしたことはありません。もともと市長の統合案も労災の大幅縮小を前程としており、
縮小が美唄労災のサテライト化→廃院までは想定していなかったにせよ、それに沿った
美唄労災の形を変えた存続策になっているのも事実です。
前市長時代なら、市町村合併=労災廃止、自衛隊駐屯地廃止という懸念が流布されていたことも
ありましたが、今こそ労災の問題については避けられないものであったと再認識する方々も
増えているのではないかと思います。
- 165 :名無しさん :2005/06/19(日) 01:05 ID:CVOPnF3M
- 美唄労災の赤字はここ数年のものです。(署名運動直後から)
また、当時美唄労災の廃止という言葉は当時、職員の家族(当然職員含む)からも出ました。
この赤字は例えば常勤医減少などによるもの(手術などの外部委託などによる縮小)であるなら、
本部が岩見沢労災を存続させる方針の結果であるとしか思えません。
私は3ヶ月に1度の外来患者であり、労災の存続にはこだわっていません。
労災職員にも直接同情する立場ではありません。ただ市民に警告しただけです。
- 166 :名無しさん :2005/06/19(日) 07:14 ID:V0pmunG.
- レベルの低い内容だ。162、164、165
だからなんなんだ???馬鹿ほどよく吠える。ぷっ・・・・
なにをいまさら力説してるの?・・・労災の統合・縮小・廃院は
美唄市民の常識だったんでしょ?労災幹部と噂話したあの馬鹿が
言ってたよ。決定だって言ってたよ。労災の縮小・統合・廃院は
決定です。常識です。なんでって?聞こうものなら無知だの非常
識だの罵声を浴びせられます。
- 167 :名無しさん :2005/06/19(日) 09:17 ID:N4k1JiCo
- 岩見沢労災病院の廃院話は無くなったんですか?
だから、岩見沢関係者は岩見沢労災廃止反対運動をやめたのでしょうか。
- 168 :名無しさん :2005/06/19(日) 09:20 ID:5J9JQHgM
- 特殊法人等整理合理化計画によると19年度の統合になっているので、
どちらかが分院化されるのは間違いない。赤字のほう。
- 169 :名無しさん :2005/06/19(日) 11:15 ID:V0pmunG.
- じ・さ・く・じ・え・ん!
バレバレ!
- 170 :168 :2005/06/19(日) 12:20 ID:fJEUGgJw
- 残念だが167と168は別人だ。9時59分と10時01分ならともかく、
半端な時間帯にほぼ同時に別のサーバーから送信するには、
一箇所で2つプロバイダーと契約していなければならない。
- 171 :名無しさん :2005/06/19(日) 16:23 ID:c4e2eD7I
- そんなものどうにでもなる。
- 172 :名無しさん :2005/06/19(日) 16:24 ID:V0pmunG.
- そんなものどうにでもなるよ。
- 173 :名無しさん :2005/06/19(日) 16:27 ID:V0pmunG.
- ねっ!(笑)
- 174 :名無しさん :2005/06/20(月) 02:28 ID:9U6w9EPw
- 岩見沢労災病院の廃院(分院)話は無くなってないみたいだね。
だって、国としては無くすのはどっちでもいいんだから。
美唄労災を赤字に仕向けたのは国でも市民でも美唄関係者でもなく、岩見沢関係者が中心だからとも(美唄労災医師の岩見沢での個人医院開院等。これは責められないが)。
赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。
美唄労災病院がたとえ今は赤字だとしても、岩見沢労災を統合して美唄労災に持ってくることで美唄労災が黒字に戻るならば、美唄労災を残して岩見沢労災を分院にする可能性もあるよ。
岩見沢労災は今は黒字だとしても、岩見沢市立が強いからいつ赤字になってもおかしくない。国としては、どっちがお得か(必要か)ということ。
ただし、そこに政治家さんが関わると話しが混みいってしまいがちだが。
- 175 :名無しさん :2005/06/20(月) 18:52 ID:JE1QUqio
- よくそこまでデタラメで無責任な発言ができるよな。労災にも
市立にも知り合い多いからこのスレ見せてみようかな。
何かある方向性を意図的に引導している気配すら感じさせる。
狭い町だ。調べればなにか分かるかもしれない。
- 176 :患者 :2005/06/20(月) 22:55 ID:NJrJJu.E
- このスレは荒らしにより機能を失いました。替わりは管理型掲示板を用意します。
美唄労災を守るのは美唄労災の職員です。頼みますよ。
美唄に有利な政治家はいないでしょう。
- 177 :名無しさん :2005/06/21(火) 00:37 ID:GJC41RN6
- >>175
見せてもいいよ〜って、見てるから。そしてスルーに……。
荒らしらしきもスルースルー。
>>174 >>167
公式に議論は無くなってはいない。ゆえにデタラメではない。
ここの8〜9割は推測の域を出ていない。議論が出来て、住民のためになるなら、それでもいいではないかぁ。
- 178 :名無しさん :2005/06/21(火) 06:16 ID:afL02trE
- なんだやっぱ労災職員か。
- 179 :名無しさん :2005/06/21(火) 12:43 ID:1cudyi.Y
- このスレは市民に見せるためにある。
- 180 :名無しさん :2005/06/21(火) 17:39 ID:5PJZQd5k
- そうだよな。そうしよっと。
- 181 :名無しさん :2005/06/21(火) 23:46 ID:afL02trE
- >>177
8〜9割は推測の域を出ていないで議論ができるか〜!
馬鹿も休み休みに言いたまえ!しかもだ、公式に議論がなくなってないのは
いいとして、>174の論法が公式見解なのか?
頭悪すぎ。荒らしでもなんでもない。>174は頭が悪い。それだけだ。
>174が病院関係者なら現場を知らなさ過ぎる。その政治家さんに群がる
蛆虫みたいな連中だろう。患者の立場で物事を見ることができない、利益損益
でしか物事を評価できないんだろう。医療と医学との区別もつけられない。
こんな大馬鹿者が
>赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。
なんて考え方をするのだろうな。レベル低すぎてチャンチャラ可笑しいぜ。
ここには、まともに議論できる大人はいないのか?
- 182 :名無しさん :2005/06/22(水) 07:00 ID:ukdrXRAU
- 181さんは結局何を言いたいのか分からない上に、他人の批判ではなく、他人をけなしているだけですのでスルーにしましょう。
(ごめんなさい。荒らしに反応してしまいました)
- 183 :名無しさん :2005/06/22(水) 07:02 ID:GGAq6Mjk
- 相手にするな。
- 184 :名無しさん :2005/06/22(水) 19:00 ID:atmBM0jQ
- また自作か。182、183
ヒマだな、おまえは。
何を言いたいのか分からないのは、お前の頭が足りないからだ。ぷっ。
- 185 :名無しさん :2005/06/22(水) 19:04 ID:sjJaWdBg
- 182が悪いな。それと、183だな。
あぁ、同じ人か。
- 186 :患者(183) :2005/06/22(水) 21:54 ID:Dw.QEjSI
- 今朝の書き込みも自作自演ではありません。自作自演妄想じゃないのかね。
悪質な荒らし封じのため別掲示板を用意しました。病院関係者、市民の皆様
安心して下さい。現在準備中です。 全く患者にだけ負担がかかるよ。
>>182 今後は荒らしに対してはいくら挑発しても構いません。
- 187 :名無しさん :2005/06/22(水) 22:39 ID:atmBM0jQ
- 荒らし荒らしってうるせーなぁったく。荒らし被害妄想じゃないのかね。現在、労災がおかれて
いる状況を全く理解してないな。岩見沢は市立が強いからとかこれから赤字になるところが廃院
になるとかのレベルの話じゃないだろっつてんだよ!岩見沢市立が強いって何が強いの?
お前の言ってることは患者が多く来るってことだけで強いとか弱いとか言ってるんじゃないの?
赤字になるところが廃院だぁ?はぁ?じゃ全国のほとんどの病院が廃院に追い込まれるじゃねーか!
地域医療、急性期初期治療など現在は様々なもんだいが複雑に絡んでいる。一方、一昔前のように何
でもかんでも大病院、大学病院って言うわけには行かない。だから、地域病院・医療の在り方、必要
性、重要性が叫ばれている。儲けがでないだろうから廃院とかの短絡的な問題ではないのだ。
一企業の縮小・撤退とは訳が違う。
174の書き込みが本当なら両労災病院廃院でいいんじゃないのかね?岩見沢、美唄には市立が
ある。しかも、国(労災病院経営)のお荷物は廃院。いいことばかりじゃないか!でもそうは
ならない。決してしない。174の馬鹿が偉そうに語ってるレベルで捕らえられていないからだ。
まともな意見もカキコせずに荒らしだ荒らしだと喚き、しまいにゃ自作自演か。あぁ違ったっけ?
まぁどうでもいいだがな。
- 188 :名無しさん :2005/06/23(木) 06:58 ID:Z50//4jU
- 「頭が足りない」とか「お前」とか「馬鹿」とか「〜つってんだろ」等、差別用語や他人を見下したような表現は、ケンカにはなっても何の解決にもなりません。
内容がどんなに立派であっても、このような言葉遣いは『荒らし』といいます。
- 189 :名無しさん :2005/06/23(木) 07:08 ID:jhn/.RoI
- でも、病院業界のことについて詳しい
- 190 :名無しさん :2005/06/23(木) 17:52 ID:9htMf/6g
- 174もとんだ災難にあったというものだ。市立は17億の負債で死に体になっている。
実質的に市立は再起不能。だから労災に頼らなければならない。
しかし仮に美唄労災が本院になったとしても、今より縮小したうえでの存続だろう。
岩見沢は人口維持、美唄はいずれ2万に転落。(1万人台も)分が悪い。しかも岩見沢関係者が
政治家に働きかけているとすれば勝ち目はなさそうだ。
最近、族のバイクうるさくないか?
- 191 :名無しさん :2005/06/23(木) 22:43 ID:nRsdI3Hg
- 『荒らし』も美唄ゆかりの人だろうけど、旧友は幻滅しているだろう。
素性だって想像つくだろうしね。そうやってみんなを悲しませればいいんだ。
- 192 :名無しさん :2005/06/24(金) 05:48 ID:mN6kmrew
- すっかり「荒らし」野郎が定着しちまった。wまぁいいか。
>191
こっちも悲しんでるよ。上からのカキコ・流れを見れば分かるが
市民の常識だからとキチンとソースも示さず、美唄住民以外
のカキコを排除するような閉鎖的な考え方にはがっかりだ。
- 193 :名無しさん :2005/06/24(金) 17:30 ID:4dO78i6c
- 毎年500〜600人 人口減少しているのに、現状維持して商売なるわけない
でしょ。団塊の世代が亡くなる時代(20年後)を目標とした病院設計が必要だ。
- 194 :名無しさん :2005/06/24(金) 21:52 ID:mN6kmrew
- だから、そういう問題じゃなってば!じゃ40年後には人口ゼロの病院設計
がひつようか?
商売に固執するなら、労災は廃院、市立も廃院でいいじゃん。
患者は岩見沢でも東京でもいけばいいんじゃないか?そのほうが患者には
幸せかもしれない。
- 195 :名無しさん :2005/06/24(金) 22:59 ID:sD1ZgFVY
- 40年後には40歳以下は生きている。人口ゼロになるわけない。
特定政党の得意の問題すり替えにも似ているようだ。一患者としてはそれより先は立ち入りたくない。
市役所とも病院とも関係ない立場だし。週末なので市民の方々の書き込みが期待されます。
市民の要望が1件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ非現実的意見は削除いたします。
- 196 :名無しさん :2005/06/25(土) 02:09 ID:6P8O66p2
- やっぱりダメだなこいつ↑・・・・生きてるか死んでるかじゃなく
住んでるか住んでないかって文面だろ?人口減少について書いてるから
な>193と>194は。誰が死亡なんて書いてあるんだ?
もうね、すり替えとか立ち入るとかの問題じゃないね。
よく文章を読めなきゃね。まぁどちらでもいいんですけどね。w
主文じゃないしぃぃ・・・・・で、結局、ご自分の現実的御意見は無しと。
- 197 :名無しさん :2005/06/25(土) 15:44 ID:UCW6PA6c
- >>196 の文面、そっくり196さんにお返しします。そして再びスルーに。
- 198 :名無しさん :2005/06/25(土) 20:02 ID:Uu0UO9QY
- その調子でお願いします。スルー。スルー。
- 199 :名無しさん :2005/06/25(土) 23:49 ID:HXZsVzl6
- マチを去るかもしれないが、残る人のための医療であり、
スレであり、『荒らし』排除ということになる。
足の引っ張り合いには近寄りたくない。
- 200 :名無しさん :2005/06/26(日) 10:45 ID:7iM2lQqI
- >197・・?・・意味不明・・スルーって反応してるし・・・ぷっ
>195市民の要望が1件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ〜
いまだに要望が1件もなしか・・・まぁガンバレ・・ぷっ
スルーってやつでおねがいしまぁ〜す。www
- 201 :名無しさん :2005/06/27(月) 20:54 ID:5.CYogQo
- 結局・・・病院もんだイを真剣に考える奴は誰もいないということだな。
まぁ上の連中は勉強不足は否めないからいてもいなくてもどうでもよいのだが。
労災は廃院になることが確定と誰かが病院幹部から話をきいたって言ってたし、
市立は再建不能だとも言ってた。ホントだとするとこりゃ美唄に総合病院はなくなるな。
患者はどうするんだろう??岩見沢か札幌近郊まで通院か・・・年寄り
には大変だな。
- 202 :名無しさん :2005/06/27(月) 22:00 ID:tg9cKjWo
- 通院バスでも出せば
- 203 :名無しさん :2005/06/27(月) 23:00 ID:5.CYogQo
- 岩見沢や札幌近郊の病院が美唄まで通院バス??
なんのこっちゃ???
まぁあれだ、労災は廃院決定だそうだから職員も全員解雇だな。
しかたないな。そのために、臨時職員で今から固めてると上の
ほうで言ってた。となると市立の再建不能をなんとできないものか。
馬鹿が考えても再建不能どまりだが、多くの意見で道は開けないものか。
人口減るのが分ってんならもう、50床くらいの病院にして、診療科は
メジャーなものだけにするとか。地域医療連携システムを導入して
重症患者の受け入れをスムースにするとかくらいか。
- 204 :名無しさん :2005/06/28(火) 19:38 ID:lRVNVO6c
- そしたら、美唄が好きだから老後美唄に住もうなんて
思ったら良い医療は受けられないのを前提に考えなければ
ならない訳ですね。
子供なんて出来たら大変だ
- 205 :名無しさん :2005/06/28(火) 20:28 ID:HD3GkFgk
- 美唄労災病院が消滅して、解体後にだな
サラ金のプレハブみたいな小屋を建てるわけだ、
そこに岩見沢労災病院の診察券受け付け機を置くのさ
受け付けが終わった人は、バスが迎えに来て岩見沢労災に
受診にいくわけ
どうせ今でも美唄労災で受診するのに、朝の5時から起きて
受診受け付け機に並んで、ダフ屋まで出る始末だからよ
いらねえよ、こんなめんどくさい病院
- 206 :名無しさん :2005/06/28(火) 21:13 ID:VR/gz3qY
- >>205そりゃまた過激な意見だな。おもろいけどな。w
労災は幹部と話した奴がなくなるって言ってた。美唄市民の
常識とも言ってた。だから、労災なんて存続を考えなくいていいんだろ?
かなりこだわって廃院が確定みたいなことぶちまけてたから。詳しいことは
そいつに聞いてみてよ。
>>204 いやぁ決して悪いことばかりじゃないよ。
良い医療ってのがなにをもって言ってるのかは分からないが
大体の疾患は一般外科か一般内科だからね。特殊もしくは重症化
したものは、治療できる病院にスムースに搬送する。現状を
考えるにbetterかとおもうよ。
- 207 :名無しさん :2005/06/30(木) 13:13 ID:PjJvS.F.
-
市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら、
マチに病院なくてもいい。
そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
何よりも安心して病院に罹れる。
- 208 :名無しさん :2005/06/30(木) 23:16 ID:OgCUOrq6
- >市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
正しい。全くもって正しい。あえて言うなら「うすうす」なんて遅すぎ。
能力無いのはわかってるんだろ?それを労災と合併してなんていう馬鹿が
いるから困ったもんだ。能力無いのに合併しても意味なしだよな。あぁ
労災が廃院するのは決定みたいだよ。上のレスで幹部と話したっていう
自称美唄市民の人が美唄市民の常識とまでいってたから。労災は廃院
だそうだ。労災廃院。詳しくは上で書きこした方に聞いてみてね。
私は分からないけど。
>美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら
無料送迎バスも出さないし、受付機も設置しない。美唄財政が破綻してるのに
そんなことするわけ無いじゃん。Jokeならおもろい発言だが、センス
ねぇな。
>そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
買い物できるなら心配する病気じゃないよ。きっと。仮に手遅れになっても
マチに病院なくてもいいと納得してるんだから死んでも文句も言わない
だろうしな。安心して岩見沢の病院にかかりなさい。俺は嫌だけどね。
初期治療で助かる患者が多いの知ってるから。あぁ君はかからなくていいよ。
時間かけて岩見沢に行ってね。
- 209 :名無しさん :2005/07/01(金) 20:56 ID:Pl7Mn5Tc
- これまでの流れでは、根拠も無い噂話が議論の混乱を招いたが
まず、議論の土台をある程度きめて議論を続けよう。
1.市立を存続させていく。
2.経済的困難はあるが少しずつ経営を立て直してゆく。
3.労災は美唄市のものではないので、この際考えない。
これらを仮定として、美唄の医療をどうするか、どうしたいのか
良識ある皆さんの意見をききたい。
- 210 :名無しさん :2005/07/02(土) 00:00 ID:Aq.05snU
- 役所が何かやらかすと、失敗が多い事実を踏まえると市立の存続もむずかしい。
民間の病院に頼るしかない、耳鼻科、眼科、産科、脳外科の個人病院ができるといいのだが。
- 211 :名無しさん :2005/07/02(土) 22:47 ID:kiIjQ3gs
- 耳鼻科は神社前にできるよ
- 212 :名無しさん :2005/07/03(日) 00:53 ID:.GqTfof.
- だからね、存続が難しいのは分かってるのね。それで
存続を仮定してなにかいい案はないかということなんだけど。
わかる??
- 213 :名無しさん :2005/07/03(日) 07:20 ID:NPtG8pOI
- 存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
存続議論は、役所の責任逃れ、時間稼ぎ?
住民は、いつまでも机上の空論につきあっていられない。
今日明日をどうするかだ。
- 214 :名無しさん :2005/07/03(日) 10:21 ID:.GqTfof.
- >存続は想定外。そんなこと10年前から解っていた。
う〜ん??意味不明なんだけど・・・存続できないと
10年前から解ってたって意味か?「存続が想定外」なら
想定してみるとどうなる?って論法になっちゃうが。
違うんだろうな。
>今日明日をどうするかだ。
あせってもしょうがないっしょ!
- 215 :名無しさん :2005/07/03(日) 12:59 ID:989Efygs
- >>213
相手にするな。
- 216 :名無しさん :2005/07/03(日) 14:12 ID:.GqTfof.
- >215
そんなことしかカキコできなんて、何しにここにきてるんだか。
暗い奴だなぁ。携帯からか?・・・
- 217 :名無しさん :2005/07/03(日) 20:58 ID:.GqTfof.
- 「市民の要望があれば別掲示板にリンクさせ〜」っていきがってた
奴はどうしたかなぁ。当然、すでに別掲示板たてたんだろうなぁ。
それはそうと労災は(労災幹部と話をした奴がいってた)廃院決定
だそうだし、市立は存は想定外って言うくらい建て直しは無理と
言ってる人がいるし、両方なくなると大変だよなぁ。
個人病院でがんばるしかなくなるな。福祉の町「びばい」はいったい
何所行っちゃうんでしょうかねぇ。
- 218 :名無しさん :2005/07/03(日) 23:42 ID:ypmMS2FU
- 福祉のマチを強調していた前市長は大差で負けてもういない。
スレの趣旨は半年たって市民最大の関心事となりました。
しかし荒らしを助長することになるので誰も書きたくないようです。
下手に書けば自分が批判される。一人も意見は書かないでしょう。
自立すればサテライトにならないはずだった。
しかし、誰もここには不満は書かないでしょう。
- 219 :名無しさん :2005/07/04(月) 19:05 ID:QZxhvOmg
- 不満= 「自立のシナリオ」は、何を根拠に誰が作ったんだ!
- 220 :名無しさん :2005/07/04(月) 21:09 ID:5UZyp582
- 医療の諸問題は全市民の一致した利害であり、最大の関心事です。
これだけ市民が一致して対応する問題はずっとありませんでした。
今のところ荒らしの間違いを一つ一つ正してやっているだけで、
なんの進歩もありません。これだけで1年はかかるでしょう。
暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。
- 221 :名無しさん :2005/07/05(火) 01:12 ID:Mjjke9EY
- 荒らしとされている私だが、>220さんへ
言葉が過ぎたのであれば素直に認めよう。だが、君の指摘している
間違いとやらは何なのだ。きちんと説明もしないことのほうが
荒らしだ、暴言者だと言う前に必要かと思われるが。
>暴言者は病院関係者も相手にしたくないようです。誰も書いていない。
勝手な想像は書き込まないように。
>219 知るかボォケ!
- 222 :名無しさん :2005/07/05(火) 22:15 ID:f9Y5nS8Y
- 市民の皆様、荒らし対応はせずご意見をお書きください。
- 223 :名無しさん :2005/07/05(火) 23:13 ID:mZvFwuAw
- 今は全てに耐えるのみですね。
- 224 :名無しさん :2005/07/06(水) 06:06 ID:Eyp55iCE
- >222
>223
どうにもならない・・・重症だ・・・・・
自作おつ・・・
- 225 :患者 :2005/07/06(水) 18:05 ID:vwGw3eI2
- もっと静かに意見を書きたいという人がいるなら、別な場を設けてもいいけど。
準備はとっくに出来ている。
- 226 :名無しさん :2005/07/06(水) 19:14 ID:Eyp55iCE
- 患者は患者で治療に専念したほうが良いだろう。
荒らしとされている私だが、こちらの真意はもう伝わらないだろう。
伝えかたが悪いのか?はたまた、受け取り方が悪いのか?両方悪いのか?
特に>222>223のような書き込みばかりで、クソつまんないスレになった。
意見をお書きくださいと誘導し、自分の意見は書き込みせず、書けば書いたで
住民じゃないからと非難し、同調得られなければ荒らしだ、釣りだと喚きたて、
仕舞いには荒らしのせいで書き込み少ないなどと発言している。
このスレは、もともと美唄の病院における現在、将来について現住民からゆかり
のある方まで、広く意見交換し議論する場ではなかったのか?どこから
住民以外は排除されるようなスレになったのか?いまだにナゾだ。
今の美唄人らしいといえばらしいか。
荒らしとされている私だが、しばらく静観することとします。
もちろんいまでも美唄の病院・医療について関心はあるが、あえて発言せず
皆さんの「「活発な意見・議論」」を拝見させていただきます。
- 227 :名無しさん :2005/07/06(水) 21:45 ID:gvWffWaE
- 一度馬鹿呼ばわりされたらもう書かないんじゃない?
- 228 :名無しさん :2005/07/07(木) 22:11 ID:ep6jO7Rg
- どうしますか?荒らしが正体を隠して出てくることも考えられる。
このままやるか・・・
- 229 :名無しさん :2005/08/29(月) 00:40 ID:DJg7pYJQ
- そろそろこのスレを掘り起こしてもいいだろうか?
市立に動きもありそうだし。
- 230 :名無しさん :2005/08/29(月) 00:58 ID:RDCvn9qE
- 荒らしには皆嫌気がさしている。美唄の医療を滅茶苦茶にされるのがオチだ。
そもそも、労災の縮小廃止は国が考えていることで市民には関係ない。
掘り起こしてもまた荒らされるだけだ。
- 231 :名無しさん :2005/08/30(火) 15:04 ID:i/QmKJE6
- 全くの個人的な予測。(願い)
平成24年度いっぱいをもって、美唄労災病院廃院。
土地、建物、設備、一切美唄市に無償譲渡。
その代わり、労災職員の30パーセントの雇用を確約。
他の職員は他の労災病院へ転勤、雇用斡旋努力を願う。
その際、市立病院職員も大幅リストラされるわけだが、
採用に当たっては、市民レベルで。
こんな人に私たちの血税払いたくないっていうひとと、
がんばってほしいなぁって人がいるわけです。
美唄市民とがんばってる人がしあわせでありますように。
- 232 :名無しさん :2005/08/31(水) 20:49 ID:0luufqhs
- >230
たかが荒らしが美唄の医療を滅茶苦茶にできるわけねぇだろ!
なにいっちゃてんだか???
- 233 :名無しさん :2005/08/31(水) 21:35 ID:VjQpYI32
- 皆さんの幸せを願います。
荒れる前に再び休眠しましょうか・・・
- 234 :名無しさん :2005/09/01(木) 12:38 ID:kNAz/O9Y
- 「労災の縮小〜廃止」、「最悪市立の多額負債による清算」を前提とした話
になるが、荒らしによる妨害が予想される。休眠が無難。
- 235 :名無しさん :2005/09/02(金) 20:53 ID:vg7/WOzw
- >>231
見ての通りだが、美唄の医療に博愛主義なんて持ち込めない。
両病院をどうするかが主題だ。荒らしがいなければ継続して書く人はいる。
暴言が嫌いなだけだ。
- 236 :名無しさん :2005/09/02(金) 21:58 ID:pOa.QMQU
- ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ……
- 237 :名無しさん :2005/09/03(土) 23:34 ID:3PnfXhHU
- 荒らし荒らしって書き込んでる人ってなんか・・・って感じ。
道でもいいケドネ。
- 238 :名無しさん :2005/09/04(日) 10:12 ID:L.ka1sVU
- どうでもいいなら書くな!
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