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【労災】病院問題【市立】

1 ：名無しさん ：2005/01/31(月) 19:51 ID:qAf7pQjE

産科もない、脳外もない･･･。縮小、廃院、医師不足、負債など
山積する病院の現在、将来について書くスレッドです。

110 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 02:23 ID:QatqJJgc

>>109
脊椎損傷の人だって、風邪は引くし内科系や脳神経系の病気にもなる。
その時に、同じ病院内で対応出来るか出来ないかで
生きるか死ぬかの明暗が分かれることもよくあるんだよね。
この際、市立美唄病院も岩見沢労災病院も要らないから、２年ぐらい前の頼れる美唄労災病院に戻って欲しい。
（市立美唄病院の診療科目はほぼ全て美唄労災病院にあるし、岩見沢労災病院の診療科目は岩見沢市立総合病院をはじめ岩見沢市内の各病院や医院で十分補えるものね）

111 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 08:52 ID:CcYH5u0s

>>110
市立美唄と岩見沢労災やめて、美唄労災に集中するということでしょうか？
美唄市民にとってはうれしいことですが、現実的にかなり無理がある。
美唄は自立→過疎を選択中です。合併であれば、岩見沢労災と岩見沢市立
の距離が近いので、美唄地区に労災を統合しようという案もでないこともない。
自立した美唄は、いまの労災を維持する力さえないのではないでしょうか。
炭鉱閉山を境に、全国的に通用する美唄の有力者はすべて町を後にしました。
40年経っても、まだ勘違いしてる人がいる・・・。

112 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 12:33 ID:WwfAUs1.

>>110
当の労災職員が言っていたが、全く逆に考えている。
内科が縮小されるから、外科手術も減る。全体の縮小が進む。
過疎による患者不足で美唄労災を維持できないのは常識。
美唄では何もかも現状維持はできないことから考えてほしい。

113 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 18:12 ID:54gPfRpg

>>111＆>>112
またお前か。
現実無理、利権が・・・、現状維持すらできないじゃ夢も希望も無い。
否定するばかりじゃなく何か明るい意見ないのか？？

114 ：名無しさん ：2005/06/06(月) 21:37 ID:2SBM3rmU

111と112は別人でしょう。数少ない書き込み者の２人でしょう。似た考えは多い。
美唄は公式見解として２万人都市になるのだからそれに見合ったベット数になる。
最近の市長の発表では１万人に１００床が妥当とか。
当面３００床その後、２００床は公式発表されている目標になる。
このスレも両病院のジリ貧状態を前程に、最後の防衛ラインを構築するための
ものであると思う。「絶対防衛圏」

115 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 06:08 ID:jAJIjfVQ

113だが
>>114　了解した。

116 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 12:29 ID:9YsZ7/AQ

「絶対防衛圏」また古いたとえになっている。

117 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:32 ID:jAJIjfVQ

113、115だが
現在、市立は240床、労災は300床だよな。
美唄としては両院あわせた540床を将来的に200床とする考えなのか？
それとも、労災は別勘定で市立を200床にと考えているのか？
その辺がわからんのよ。美唄住民じゃぁないから優しく教えてね！

118 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 18:58 ID:9YsZ7/AQ

統合して３００

119 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:02 ID:jAJIjfVQ

つまり、市立分のベッド数は用はないということか。なるほど。
ところで、美唄労災と市立が統合なんてことがほんとにおこりうるのだろうか？
岩見沢と美唄の労災が合併縮小の図は理解できるのだが、
経営母体が違うのに本当に可能なのかな？ちょっと考えられないのだが。
まさか、市長は美唄中心的な理想論を語っているのだろうか。そうじゃぁ
ないだろうな。私が思うに、どういう形になれど、人口に対して妥当と思われる
ベッド数が200床であり、労災と市立の統合ありきで語っているのでは
ないんじゃないか？まず（独）労働者健康福祉機構や厚生労働省は認め
ないんじゃないかな。

120 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 20:08 ID:esxwUc1s

市立１００床
労災１００床
お医者一人は
何人の入院患者を診るのだろう

121 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 21:06 ID:jAJIjfVQ

それなら常勤10人で患者平均10人くらいじゃないか。（院長・副院長含む）
もう、個人病院レベルの規模だな。ｗ

122 ：名無しさん ：2005/06/07(火) 22:19 ID:b.VoCE/w

市長の言っていることには疑問がある。統合病院の他の民間病院の入院施設もある。
全病院のベッド数200の時代も予想されるのでは？（10〜15年後）
それ以前に市外の病院に入院する人も相当数いる。
病院の充実より市外への早い搬送が期待される。

123 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 18:11 ID:BxbW1zY.

旧・市掲示板では、現在の美唄についての情報のない旧美唄人の無理難題吹っかけが
多く、論争が絶えませんでした。市掲示板が事実上の廃板に追い込まれたのも
それが大きな一因であったと思います。このスレもここのところ同様な状態となって
います。ｅｔｃ．

124 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 19:32 ID:MznmZtQI

やはり、美唄は存在するだけでよい。
病院もこのままで
商店もこのままで
>>123のレスを見たらそう思えてきた。

125 ：名無しさん ：2005/06/08(水) 22:00 ID:UPAFSXAI

書き込みが少ない理由は、過去によその掲示板で犯罪まがいのことがあり、
万が一また起こったときは周辺の書き込み者が調べられるのではないかという
不安があるからではないでしょうか？
自由に書ける人とそうでない人がいるのかも知れません。いくら意見を書け
と言われても書けないのかも。特高に見張られているみたいですね。
このスレに書いている人は天下御免の人たちなのでしょうね。
考えすぎかな？

126 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 07:45 ID:7D5x/muA

>>123
ここの旧美唄人です。論争？良いじゃぁないですか。
旧市掲示板は、現美唄人の馬鹿が使用に際してのモラルが無かっただけでしょ！
>>125
考えすぎです。（笑）
書き込みしたい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良いじゃん。
強制じゃぁないんだし。それが掲示板なんじゃないの？不安があるのは
本人の明らかなルール違反やモラルがないからでしょ。上の方に若干関係
者がいたようだがウワサをカキコしたい、美唄住民以外書き込むなとか訳
の分からんこと言ってた。少ない人口でもこういう馬鹿はいるものだが
書き込みは自由だからね。

127 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 12:33 ID:.ixvP8U6

ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
一医師などの批判はしたくないということです。市民にとってはウワサ
くらいしか情報源がないのも事実です。
私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
　また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
のも良くないと思います。自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。

128 ：名無しさん ：2005/06/09(木) 16:35 ID:7D5x/muA

また、お前か。わかったって。なにをむきになってるのかね君は。
＞ウワサなどから予測できる範囲の撤退ペースを書くということで、
＞一医師などの批判はしたくないということです。
正しい。全くもって正しいと私も思う。
＞市民にとってはウワサ くらいしか情報源がないのも事実です。
そうだろね。具体的なものはないものね。
＞私も労災幹部からの縮小情報を人づてに聞いたことがあります。
だから？なんだというのだ。
＞また、暴言者はいくら正しそうなことを書いたにしろ、削除されるべきです。
＞これは、一個人が管理する板であったなら、モラル上当然でしょう。
正しいと思うよ。間違ってないよ。
＞事情の分からない市外在住者が、「書いてみな」などと言って情報を書かせる
＞のも良くないと思います。
ここだけの文章を読むと全くもって正しいよ。ただ私が言ってるのは情報を書け
ではなく君の意見はどうか？といっているのだ。わ・か・る？
＞自主的な書き込みにゆだねるべきでしょう。
全くそのとおり。カキコしたくなきゃしなけりゃいいじゃん。

で、君はほとんど正しいこと言ってると思うのだが・・・・
結局は、なにを言いたいのかね？？だからなんなんだ？
それぞれ文章は正しいと思うがつながっていないんだよな。
よく読み返したらどうだ？
しかも、ここは美唄の病院の現在・将来について書くスレで
カキコのルールやエチケット、倫理観について書くスレじゃぁない。

129 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 09:14 ID:4KsX2qgU

労災廃止がほぼ確実となりました。今後はそれを踏まえた書き込みをしましょう。

130 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 20:08 ID:YURbHsh2

医者以外にも、職員が数年前から拠点を移動しているようだが
以前から既成の事実なんだね。
廃止か存続かは、議論するまでもない。
町民としては、マチを出るか座して市を待つか・・・

131 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 22:58 ID:hBydjpAs

>>129
某地方紙の記事は、話半分で読まないと、内容の平均半分は信ぴょう性が無い。
それを踏まえて議論をしよう。
（残り半分は事実ともいれるが……）

132 ：名無しさん ：2005/06/11(土) 23:14 ID:D5TF33Jc

これは想像ですが、統合病院を市や労災から切り離した形で、両者が出資した新医療法人　
（第三セクにている）が運営する方法にすれば、労災の人脈によって医師確保も容易でしょう。
労災の出資は施設などの現物出資にすれば金銭出資の必要は抑えられる。市長もこんな
シュミレーションを考えていたのでは？　しかし美唄労災が赤字に転落して久しい今、
労災組織全体のお荷物となっていることも考えられる。またこの廃院さわぎは国家方針に
なったと言える。
今日「よさこい」を見てきたが、帰る途中峰延で岩見沢に向かっていると思われる救急車とスレ違った。
最近急患を搬送することが多い。加えて職員の雇用問題も深刻だ。ここは市長に頑張ってもらうしかない。
美唄おきまりの、足の引っ張り合いにはならない様に願っている。
基本的には私にとっては直接関係ない。

133 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 09:06 ID:BV2PGHvE

>>132加えて職員の雇用問題も深刻だ。
　　↑ついに地方公務員（市職員）はリストラ、労災職員（国家公務員？）
もリストラになるのか？
それとも、どこかから救いの手が…

134 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:54 ID:KxZm.nuI

株式上場はどうだ？

135 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 12:59 ID:BV2PGHvE

うん、名称は「市立美唄労災病院」病床数200！
いかにも、折衷案の得意な日本人らしいだろう

136 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 14:44 ID:gmftdTwM

>>102
＞一般市民レベルの知識を持った人に限定されるべきだと思います。
こういう考え方する方がいるようでは、ほんとに困ったものですね。
この場を町内会の集まりか何かと勘違いされているようです。
恐らく勝手に敷居を高くして広く意見を聞き入れることができないの
でしょう。悲しいことです。

この件においては敷居が高いのではなく、縮小は市民に提示済みの最低限の
課題であったと思います。

137 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 18:16 ID:KxZm.nuI

>>136
わかった、わかった。もういいよ。亀レスご苦労さん。敷居なんてどうでもいい。
広く意見を聞けるかそうでないかが重要だからな。課題ばかり見てると
視野が狭くなるぞ。頭固いなぁ相変わらず。笑

>>135
「市立美唄労災病院」いいねぇ。（笑）
株主は「市」と「労災」と「市民」、それから金融機関も必要かな。
経営には「市」「労災」だけではなく、金融機関も参入させる。
人件費・設備投資を含むコストの徹底削減とこのスレのかなぁーり上でカキコがあった
態度のわりぃ職員の大量リストラを行う。一般の会社ではかなり以前から
やられている方法だ。腰掛の医者やスタッフは要らない。200床くらいなら
これでなんとかやっていけないだろうか？

138 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:37 ID:KxZm.nuI

>>132
もう美唄市内だけの問題じゃない。と認識すべき。どこの病院でもこんな問題は
噴出している。出来の悪い職員は首にしてしまえ。それでいいんじゃね？
200床なら余った職員と募集でそこそこいけるよ！いけなきゃ馬鹿ばっか！
救急車はすべて岩見沢でうぃいんじゃね！死ぬときゃ死ぬだろ！
おおおっと、基本的には直接関係ない＞132お前は医療について語るなよ。

139 ：名無しさん ：2005/06/12(日) 23:40 ID:.DpqvlRA

堅い話も必要だけど、２ch型掲示板にはクダケタ話も必要。
病院関係者の話も聞きたいし、管理人はこの板単体にはいないから、
送信サーバーが特定されることもない。安心して書いてもいいんじゃ？
市掲示板にはお医者さんも書いていましたよね。
行政協力ってことでどうですか？

140 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 18:59 ID:ZQF5pdAU

この数年で科がなくなったり、以前当たり前に受けられた手術が受けられなく
なったり、胃カメラが飲めなくなったり。
労災が縮小しているのは、患者や家族なら誰でも知っているし、世間話にも
なっているけど、市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
いたのはあきれてものも言えない。仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。

141 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 19:38 ID:T9wUEdxw

>>140仮に廃止が避けられないとしても、もっと
上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある？
取引は取ったり引いたり。労災では負けたけどその代わりに
何、もらおう。

142 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:38 ID:Y/w0UCMk

＞市民でさえ現状維持できると思っている人（知識不足）が
＞いたのはあきれてものも言えない。
私も君の稚拙な表現にあきれてものも言えない。何にかって？
すべて自分が中心の考え方であり、知らない人を知識不足と決
めつけるそのものの言い方だ。（いや書き方か）
行間を読めない君はとてもかわいそうだと思う。なんとか最低
でも現状維持に踏みとどまってほしいという市民の気持ち、
希望がわからないのか？
しかも、負け方ってなんだよ。勝ち負けが問題なのか？
そんなレベルでしか考えられないくせに知識不足だのあきれるだの
って恥ずかしすぎない？

143 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 20:40 ID:Y/w0UCMk

>>140、>>141
自作自演おつ！

144 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 21:54 ID:wwH0XAsA

140でも141でもないけど。
労災の組合を煽って時間稼ぎだ。
市長さんその間に頼むよ。

145 ：名無しさん ：2005/06/13(月) 22:37 ID:Y/w0UCMk

労災は廃止が決定らしいから、労災は無いものと考えると。
美唄市の取る手段は限られてくるなぁ。
1つは、現在の市立を縮小（100床レベルでよいかな。）して健全な
経営を目標とし、重症患者は他の市へスピーディに搬送する手段を
確立する。さらに地域医療連携システムを導入して他病院との連携を図る。
もう１つは、民間、市、金融機関などが出費して新病院（100〜200床レベル）
を設立する。と同時に市立を廃院とする。市立から職員がかなり流れ込むが
上記の接遇・サービスも採用時に評価することで患者からは今よりそう不満
は出なくなるだろう。
他になんかあるかなぁ？

146 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 01:26 ID:7QBoLPzc

【ひょっとして美唄労災廃止とは発表していないんでないの？】
�@赤字の労災は廃止を検討　�A美唄労災病院が赤字に転落した
　ゆえに美唄労災は廃止の方針だ！　と結論付けて関係者にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

というふうに某地方紙の作文好きで有名なＨ汰記者が盛り立てている？
他の手段が無いかのように。
その証拠に、全国紙ではこの記事見かけてないでしょう。

でも、こんな噂は出ても仕方がないのかね。

147 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 06:10 ID:KpmJ3f1c

>>146
145だが、そうなんだよ。発表はない！
>>140とかが廃止確実なんて言ってるもんだから
この際、労災は無くなるとして考えてみたんだけど。

148 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 12:48 ID:y8fWZAts

労災廃止は対象が地方ばかりであるため、全国紙には載らない。
労災は国の施設であるため泣き落としでなんとかできると思っていた人もいるだろう。
しかし独立行政法人（企業）でるため、美唄労災などの犠牲で法人全体の経営が楽になる
というのは撤退企業の理屈と同じだ。
美唄労災は国の合理化、本部の縮小方針、人口減による結果であり、職員の努力不足の結果
ではない。努力不足が指摘されている一部の産業（？）とは違う。
廃止の発表はまだないが、縮小計画は厳然としてあり着実に実行されてきた。
決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。

149 ：名無しさん ：2005/06/14(火) 21:44 ID:KpmJ3f1c

>決定権は小泉さんにあることを考えれば、廃止を覚悟しておくべきだと思う。
へぇ決定権は小泉さんにあるんだ。知らなかったなぁ。
で、あると仮定して、なんで縮小じゃなく廃止を覚悟しなきゃならないんだ？
（廃止も可能性としてはあるのだろうがあくまで可能性の話だ）
全くの知識不足いや無知としか言いようが無い。あきれてものも言えない。
病院幹部筋とたまたま話したこと（どこまでホントかわからないが）をさも
市民の常識のように書き込み、知らなきゃ知識不足だと見下したものの言い方
をするこんな奴が、ホントに病院問題に直面した常識ある美唄市民なのだろうか？
ある意味「感動」に値する。全米が泣いた。

150 ：患者関係者 ：2005/06/14(火) 23:45 ID:qBvc7pDc

>>141
仮に廃止が避けられないとしても、もっと上手な負け方しなきゃね。
↑意味深な言い方、なにかよい材料ある･･･

組合を煽っての抵抗は限界でしょう。この何年も当然行われて来たことでしょうから。
小泉氏は政策折衝については丸投げが基本です。しかし、その段階を過ぎて、廃止病院を
特定して直接首相の判断を仰ぐところまで来ている。これ以上の抵抗は旧国鉄の国労組合員に
対する報復と重なる。
　なにをもらうかという問いに対しては、美唄がもらえるものはないでしょう。
この事態は“公称”２万９千人の市にとって炭鉱閉山以来の打撃となる。
旧産炭地への優遇策に替わる策はこの後に及んではない。
岩見沢労災での雇用優遇などのほか、美唄労災の土地・建物などの資産を
タダ同然に払い下げてもらう（老朽施設の取り壊しについての費用は労災もち）
がいい所ではないでしょうか？
　道新のＨ田という記者については、美唄の暗部に良く着目していると実は評価して来ました。

151 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 07:08 ID:QLOIpm1w

公務員だから市立病院、労災病院の職員は病院がなくなったあとでも
生活保障されているの？

152 ：151です ：2005/06/15(水) 07:24 ID:QLOIpm1w

誤解をうけないように書きなおします。
独立行政法人は公務員ではないのですか。
両方とも美唄市では大きな企業ですけど
なくなったらたいへんです

153 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 12:47 ID:2XKdQjAU

新聞では廃止候補が１５箇所だから、身分保障は・・・
市民としては通院のための交通費がかかる。それに見合う金をなんらかの
形で補助してほしいね。個人への補助は難しいから市への何かの補助とか。
今から言っても手遅れだろうけど。
Ｈ田呼んで集会開いても、効果はほとんどなさそうだ。

154 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:41 ID:5CQTagPw

おおい!労災幹部と話して事実だ事実だと喚いていた奴！
出番だぞ！現職員の身分保障についてしっかり説明しろよー！
まさか、自称常識あるお方がそこは知りませんなんていわないだろう。
さぁど〜ぞぉ〜！

155 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 21:58 ID:SSADId5E

法律上は身分保障はない。

156 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:13 ID:5CQTagPw

だれも専門家ではない君の法律の話は聞きたくない。
で、ほとんどリストラで職を失うということを君が言っていると
解釈してよいのだな。そうなると君の罪も重くなるねえぇ。
大変だね。なんせ、労災は縮小どころか廃院などと適当な
ウワサをネット上に書き込み、その上現職員の身分保障はないなどと
いい加減なこと書き込んでるからな。こんなこと厚労省や労災本部、
行政法人が知ったらどうなるんだろ？ただでは済まないな。
ましてやその労災幹部とやらがこんな公の掲示板に書き込みされてる
なんて知ったら。

157 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:14 ID:HxM1wLMo

同じ某地方紙でも、Ｔ箸記者等は丁寧に取材しており、読んでいて分かりやすく、誇大記事でもないのでわりと正確に信用できる記事だと思う。
Ｈ汰記者の記事は、着目点は非常に良いが、見出しに惑わされずに何度も内容をよく読まないと真実をつかみにくい（真実よりも感情の文面の方が多い？）。Ｈ打記者の記事に限れば、見出しと内容は違うと判断した方が安全。

岩見沢労災こそ無くなっても困らない（他の近隣病院で用が足りる）と思うのだが･････。
美唄労災を頼って引っ越してきた患者の生活はどうなるの？

158 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:17 ID:z.jgW4.Q

市立については１５億円程度の累積負債の破綻状態、労災については廃院。
ここは、もともと極度に深刻な問題を扱っています。
不本意な人生を選択せざるを得ない方も多数出るかも知れません。
「病院の現状維持、拡大、活性化」を書くところでは決してありません。
面白おかしい表現は厳に謹んで頂きたいものです。縮小を前程とした善後策を
提案しない限り市民は相手にしません。残念なことに美唄には掲示板立上げ者がおらず、
やむを得ずここにスレができたのでしょう。

159 ：名無しさん ：2005/06/15(水) 23:22 ID:z.jgW4.Q

>>157　Ｈ田記者は赤字体質を作った行政批判が多い。正しいとも言える。

160 ：名無しさん ：2005/06/16(木) 00:24 ID:N5DmCEMM

>>158
じゃいったいなにを書き込むところなのかねここは？新聞記者の評価を
だらだら書き込むスレにかわったのか？あえて聞きたい。
＞縮小を前程とした善後策を提案しない限り市民は相手にしません。
君は善後策を提案しているのか？俺はしてるけどあなたは全くして
いないだろ？スレ違いの書き込み・表現は厳に謹んで頂きたいものです。
その善後策を分かりやすく提案して下さい。

161 ：名無しさん ：2005/06/17(金) 22:27 ID:W6mgedkw

わかりやすいなぁ。ここは。（笑）
口先だけの馬鹿な奴・・と思ったが、間違いなかったか。ぷっ・・・
墓穴を掘るとはこいうことなんだな。自作自演も度が過ぎてるし。
バレバレだし。しかも、つまんねぇし。

162 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:21 ID:3klmfw5I

　今日の某地方紙の労災記事を読んでいると、Ｈ蛇喜捨は岩見沢労災を残すために必死に美唄労災を廃止にさせたいのかと思ってしまった。

　議会の質問で議員が「美唄労災の廃止が決まった件について市長の考え方は？」なんていう質問をするわけ無いでしょう。
　市長答弁が「廃止案が提案されたわけではなくて良かった」となっているのに、文章の意味が通じていない。
　恐らく質問要旨は「美唄労災の件の市長の考え方は？」ぐらいの内容と推察される。よ〜く読むとどんな質問内容なのかが書いてないものね。
　質問が書いて無くて答弁のみ記事にしている。質問の部分はＨ蛇喜捨の考え方にすり替わっているものね。

　Ｈ蛇喜捨の考えを書くことが良い悪いではなくて、どこまでが議会のやりとりの内容で、どこからが某地方紙（記者）としての解釈を書いているのか明確にして欲しいね。
　よく読めば分かるのだが、某地方紙の考えの部分があたかもその質問があったような書き方だと、いかにもそのような質問があって答弁したようにみえてしまう。
　不安をあおるだけになってしまっているね。せっかく鋭い切り口で取材しているのに、どうも記事内容が解釈しにくい。何回も読み返さないと内容が伝わってこない。記事内容に誤りはなくても誤った解釈が情報元となって広まるものね。
　病院問題はデリケートなんだから、正しく、誤解をうけないような表現にして、その上で鋭い視点でわかりやすく伝えてほしいね。

（「桜まつり」が「びばい桜」に変わって花火を打ち上げないと決まった件を「桜まつり中止」と見出しをうった記事にしたのも確かＨ蛇喜捨だったかな？　新聞記事になる前は、桜まつり中止とは誰も言ってないようだったし。）

163 ：名無しさん ：2005/06/18(土) 16:24 ID:3klmfw5I

病院問題に関する新聞記事は、私たち１人ひとりの読み手が正しく読解し、その上で議論しないとならない時代になってしまいました。

164 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 00:45 ID:V/shQ.3g

美唄労災と岩見沢労災が統合されるというのは発表されている国の方針であり、
美唄労災側も統合に向けて努力してきたとされている。（道新Ｈ蛇記者）
また、報道では「赤字の労災病院はやめる」というのが首相筋の方針となっています。
当然美唄も廃止筆頭格になっていることも十分想像されます。
ところが美唄では、ここで廃止など考えるなと言うサクラが登場します。いつもそうです。
むしろ、そういうことだから警戒しようという意見は出ないことになっています。
警戒しすぎるにこしたことはありません。もともと市長の統合案も労災の大幅縮小を前程としており、
縮小が美唄労災のサテライト化→廃院までは想定していなかったにせよ、それに沿った
美唄労災の形を変えた存続策になっているのも事実です。
前市長時代なら、市町村合併＝労災廃止、自衛隊駐屯地廃止という懸念が流布されていたことも
ありましたが、今こそ労災の問題については避けられないものであったと再認識する方々も
増えているのではないかと思います。

165 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 01:05 ID:CVOPnF3M

美唄労災の赤字はここ数年のものです。（署名運動直後から）
また、当時美唄労災の廃止という言葉は当時、職員の家族（当然職員含む）からも出ました。
この赤字は例えば常勤医減少などによるもの（手術などの外部委託などによる縮小）であるなら、
本部が岩見沢労災を存続させる方針の結果であるとしか思えません。
私は３ヶ月に１度の外来患者であり、労災の存続にはこだわっていません。
労災職員にも直接同情する立場ではありません。ただ市民に警告しただけです。

166 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 07:14 ID:V0pmunG.

レベルの低い内容だ。162、164、165
だからなんなんだ？？？馬鹿ほどよく吠える。ぷっ・・・・
なにをいまさら力説してるの？・・・労災の統合・縮小・廃院は
美唄市民の常識だったんでしょ？労災幹部と噂話したあの馬鹿が
言ってたよ。決定だって言ってたよ。労災の縮小・統合・廃院は
決定です。常識です。なんでって？聞こうものなら無知だの非常
識だの罵声を浴びせられます。

167 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:17 ID:N4k1JiCo

岩見沢労災病院の廃院話は無くなったんですか？
だから、岩見沢関係者は岩見沢労災廃止反対運動をやめたのでしょうか。

168 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 09:20 ID:5J9JQHgM

特殊法人等整理合理化計画によると１９年度の統合になっているので、
どちらかが分院化されるのは間違いない。赤字のほう。

169 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 11:15 ID:V0pmunG.

じ・さ・く・じ・え・ん！
バレバレ！

170 ：168 ：2005/06/19(日) 12:20 ID:fJEUGgJw

残念だが167と168は別人だ。９時５９分と１０時０１分ならともかく、
半端な時間帯にほぼ同時に別のサーバーから送信するには、
一箇所で2つプロバイダーと契約していなければならない。

171 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:23 ID:c4e2eD7I

そんなものどうにでもなる。

172 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:24 ID:V0pmunG.

そんなものどうにでもなるよ。

173 ：名無しさん ：2005/06/19(日) 16:27 ID:V0pmunG.

ねっ！（笑）

174 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 02:28 ID:9U6w9EPw

岩見沢労災病院の廃院(分院)話は無くなってないみたいだね。
だって、国としては無くすのはどっちでもいいんだから。
美唄労災を赤字に仕向けたのは国でも市民でも美唄関係者でもなく、岩見沢関係者が中心だからとも(美唄労災医師の岩見沢での個人医院開院等。これは責められないが)。
赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。

美唄労災病院がたとえ今は赤字だとしても、岩見沢労災を統合して美唄労災に持ってくることで美唄労災が黒字に戻るならば、美唄労災を残して岩見沢労災を分院にする可能性もあるよ。
岩見沢労災は今は黒字だとしても、岩見沢市立が強いからいつ赤字になってもおかしくない。国としては、どっちがお得か(必要か)ということ。
ただし、そこに政治家さんが関わると話しが混みいってしまいがちだが。

175 ：名無しさん ：2005/06/20(月) 18:52 ID:JE1QUqio

よくそこまでデタラメで無責任な発言ができるよな。労災にも
市立にも知り合い多いからこのスレ見せてみようかな。
何かある方向性を意図的に引導している気配すら感じさせる。
狭い町だ。調べればなにか分かるかもしれない。

176 ：患者 ：2005/06/20(月) 22:55 ID:NJrJJu.E

このスレは荒らしにより機能を失いました。替わりは管理型掲示板を用意します。
美唄労災を守るのは美唄労災の職員です。頼みますよ。
美唄に有利な政治家はいないでしょう。

177 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 00:37 ID:GJC41RN6

>>175
見せてもいいよ〜って、見てるから。そしてスルーに……。
荒らしらしきもスルースルー。

>>174 >>167
公式に議論は無くなってはいない。ゆえにデタラメではない。
ここの８〜９割は推測の域を出ていない。議論が出来て、住民のためになるなら、それでもいいではないかぁ。

178 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 06:16 ID:afL02trE

なんだやっぱ労災職員か。

179 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 12:43 ID:1cudyi.Y

このスレは市民に見せるためにある。

180 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 17:39 ID:5PJZQd5k

そうだよな。そうしよっと。

181 ：名無しさん ：2005/06/21(火) 23:46 ID:afL02trE

>>177
８〜９割は推測の域を出ていないで議論ができるか〜！
馬鹿も休み休みに言いたまえ！しかもだ、公式に議論がなくなってないのは
いいとして、＞174の論法が公式見解なのか？
頭悪すぎ。荒らしでもなんでもない。＞174は頭が悪い。それだけだ。
＞174が病院関係者なら現場を知らなさ過ぎる。その政治家さんに群がる
蛆虫みたいな連中だろう。患者の立場で物事を見ることができない、利益損益
でしか物事を評価できないんだろう。医療と医学との区別もつけられない。
こんな大馬鹿者が
＞赤字の労災が廃止ではなく、赤字を生み出して行く労災が廃止となる。
なんて考え方をするのだろうな。レベル低すぎてチャンチャラ可笑しいぜ。
ここには、まともに議論できる大人はいないのか？

182 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:00 ID:ukdrXRAU

181さんは結局何を言いたいのか分からない上に、他人の批判ではなく、他人をけなしているだけですのでスルーにしましょう。
（ごめんなさい。荒らしに反応してしまいました）

183 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 07:02 ID:GGAq6Mjk

相手にするな。

184 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:00 ID:atmBM0jQ

また自作か。182、183
ヒマだな、おまえは。
何を言いたいのか分からないのは、お前の頭が足りないからだ。ぷっ。

185 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 19:04 ID:sjJaWdBg

182が悪いな。それと、183だな。
あぁ、同じ人か。

186 ：患者（183） ：2005/06/22(水) 21:54 ID:Dw.QEjSI

今朝の書き込みも自作自演ではありません。自作自演妄想じゃないのかね。
悪質な荒らし封じのため別掲示板を用意しました。病院関係者、市民の皆様
安心して下さい。現在準備中です。　全く患者にだけ負担がかかるよ。
>>182　今後は荒らしに対してはいくら挑発しても構いません。

187 ：名無しさん ：2005/06/22(水) 22:39 ID:atmBM0jQ

荒らし荒らしってうるせーなぁったく。荒らし被害妄想じゃないのかね。現在、労災がおかれて
いる状況を全く理解してないな。岩見沢は市立が強いからとかこれから赤字になるところが廃院
になるとかのレベルの話じゃないだろっつてんだよ！岩見沢市立が強いって何が強いの？
お前の言ってることは患者が多く来るってことだけで強いとか弱いとか言ってるんじゃないの？
赤字になるところが廃院だぁ？はぁ？じゃ全国のほとんどの病院が廃院に追い込まれるじゃねーか！
地域医療、急性期初期治療など現在は様々なもんだいが複雑に絡んでいる。一方、一昔前のように何
でもかんでも大病院、大学病院って言うわけには行かない。だから、地域病院・医療の在り方、必要
性、重要性が叫ばれている。儲けがでないだろうから廃院とかの短絡的な問題ではないのだ。
一企業の縮小・撤退とは訳が違う。
174の書き込みが本当なら両労災病院廃院でいいんじゃないのかね？岩見沢、美唄には市立が
ある。しかも、国（労災病院経営）のお荷物は廃院。いいことばかりじゃないか！でもそうは
ならない。決してしない。174の馬鹿が偉そうに語ってるレベルで捕らえられていないからだ。
まともな意見もカキコせずに荒らしだ荒らしだと喚き、しまいにゃ自作自演か。あぁ違ったっけ？
まぁどうでもいいだがな。

188 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 06:58 ID:Z50//4jU

「頭が足りない」とか「お前」とか「馬鹿」とか「〜つってんだろ」等、差別用語や他人を見下したような表現は、ケンカにはなっても何の解決にもなりません。
内容がどんなに立派であっても、このような言葉遣いは『荒らし』といいます。

189 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 07:08 ID:jhn/.RoI

でも、病院業界のことについて詳しい

190 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 17:52 ID:9htMf/6g

174もとんだ災難にあったというものだ。市立は17億の負債で死に体になっている。
実質的に市立は再起不能。だから労災に頼らなければならない。
しかし仮に美唄労災が本院になったとしても、今より縮小したうえでの存続だろう。
岩見沢は人口維持、美唄はいずれ２万に転落。（１万人台も）分が悪い。しかも岩見沢関係者が
政治家に働きかけているとすれば勝ち目はなさそうだ。
　最近、族のバイクうるさくないか？

191 ：名無しさん ：2005/06/23(木) 22:43 ID:nRsdI3Hg

『荒らし』も美唄ゆかりの人だろうけど、旧友は幻滅しているだろう。
素性だって想像つくだろうしね。そうやってみんなを悲しませればいいんだ。

192 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 05:48 ID:mN6kmrew

すっかり「荒らし」野郎が定着しちまった。ｗまぁいいか。
＞191
こっちも悲しんでるよ。上からのカキコ・流れを見れば分かるが
市民の常識だからとキチンとソースも示さず、美唄住民以外
のカキコを排除するような閉鎖的な考え方にはがっかりだ。

193 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 17:30 ID:4dO78i6c

毎年５００〜６００人　人口減少しているのに、現状維持して商売なるわけない
でしょ。団塊の世代が亡くなる時代（２０年後）を目標とした病院設計が必要だ。

194 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 21:52 ID:mN6kmrew

だから、そういう問題じゃなってば！じゃ40年後には人口ゼロの病院設計
がひつようか？
商売に固執するなら、労災は廃院、市立も廃院でいいじゃん。
患者は岩見沢でも東京でもいけばいいんじゃないか？そのほうが患者には
幸せかもしれない。

195 ：名無しさん ：2005/06/24(金) 22:59 ID:sD1ZgFVY

４０年後には４０歳以下は生きている。人口ゼロになるわけない。
特定政党の得意の問題すり替えにも似ているようだ。一患者としてはそれより先は立ち入りたくない。
市役所とも病院とも関係ない立場だし。週末なので市民の方々の書き込みが期待されます。
市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ非現実的意見は削除いたします。

196 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 02:09 ID:6P8O66p2

やっぱりダメだなこいつ↑・・・・生きてるか死んでるかじゃなく
住んでるか住んでないかって文面だろ？人口減少について書いてるから
な＞193と＞194は。誰が死亡なんて書いてあるんだ？
もうね、すり替えとか立ち入るとかの問題じゃないね。
よく文章を読めなきゃね。まぁどちらでもいいんですけどね。ｗ
主文じゃないしぃぃ・・・・・で、結局、ご自分の現実的御意見は無しと。

197 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 15:44 ID:UCW6PA6c

>>196 の文面、そっくり196さんにお返しします。そして再びスルーに。

198 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 20:02 ID:Uu0UO9QY

その調子でお願いします。スルー。スルー。

199 ：名無しさん ：2005/06/25(土) 23:49 ID:HXZsVzl6

マチを去るかもしれないが、残る人のための医療であり、
スレであり、『荒らし』排除ということになる。
足の引っ張り合いには近寄りたくない。

200 ：名無しさん ：2005/06/26(日) 10:45 ID:7iM2lQqI

＞197・・？・・意味不明・・スルーって反応してるし・・・ぷっ
＞195市民の要望が１件でもあれば、スレは別掲示板へリンクさせ〜
いまだに要望が１件もなしか・・・まぁガンバレ・・ぷっ
スルーってやつでおねがいしまぁ〜す。ｗｗｗ

201 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 20:54 ID:5.CYogQo

結局・・・病院もんだイを真剣に考える奴は誰もいないということだな。
まぁ上の連中は勉強不足は否めないからいてもいなくてもどうでもよいのだが。
労災は廃院になることが確定と誰かが病院幹部から話をきいたって言ってたし、
市立は再建不能だとも言ってた。ホントだとするとこりゃ美唄に総合病院はなくなるな。
患者はどうするんだろう？？岩見沢か札幌近郊まで通院か・・・年寄り
には大変だな。

202 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 22:00 ID:tg9cKjWo

通院バスでも出せば

203 ：名無しさん ：2005/06/27(月) 23:00 ID:5.CYogQo

岩見沢や札幌近郊の病院が美唄まで通院バス？？
なんのこっちゃ？？？
まぁあれだ、労災は廃院決定だそうだから職員も全員解雇だな。
しかたないな。そのために、臨時職員で今から固めてると上の
ほうで言ってた。となると市立の再建不能をなんとできないものか。
馬鹿が考えても再建不能どまりだが、多くの意見で道は開けないものか。
人口減るのが分ってんならもう、50床くらいの病院にして、診療科は
メジャーなものだけにするとか。地域医療連携システムを導入して
重症患者の受け入れをスムースにするとかくらいか。

204 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 19:38 ID:lRVNVO6c

そしたら、美唄が好きだから老後美唄に住もうなんて
思ったら良い医療は受けられないのを前提に考えなければ
ならない訳ですね。
子供なんて出来たら大変だ

205 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 20:28 ID:HD3GkFgk

美唄労災病院が消滅して、解体後にだな
サラ金のプレハブみたいな小屋を建てるわけだ、
そこに岩見沢労災病院の診察券受け付け機を置くのさ
受け付けが終わった人は、バスが迎えに来て岩見沢労災に
受診にいくわけ
どうせ今でも美唄労災で受診するのに、朝の5時から起きて
受診受け付け機に並んで、ダフ屋まで出る始末だからよ
いらねえよ、こんなめんどくさい病院

206 ：名無しさん ：2005/06/28(火) 21:13 ID:VR/gz3qY

>>205そりゃまた過激な意見だな。おもろいけどな。ｗ
労災は幹部と話した奴がなくなるって言ってた。美唄市民の
常識とも言ってた。だから、労災なんて存続を考えなくいていいんだろ？
かなりこだわって廃院が確定みたいなことぶちまけてたから。詳しいことは
そいつに聞いてみてよ。
>>204　いやぁ決して悪いことばかりじゃないよ。
良い医療ってのがなにをもって言ってるのかは分からないが
大体の疾患は一般外科か一般内科だからね。特殊もしくは重症化
したものは、治療できる病院にスムースに搬送する。現状を
考えるにbetterかとおもうよ。

207 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 13:13 ID:PjJvS.F.

市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら、
マチに病院なくてもいい。
そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
何よりも安心して病院に罹れる。

208 ：名無しさん ：2005/06/30(木) 23:16 ID:OgCUOrq6

＞市が病院の経営をする能力がないことは、うすうす気づいてた。
正しい。全くもって正しい。あえて言うなら「うすうす」なんて遅すぎ。
能力無いのはわかってるんだろ？それを労災と合併してなんていう馬鹿が
いるから困ったもんだ。能力無いのに合併しても意味なしだよな。あぁ
労災が廃院するのは決定みたいだよ。上のレスで幹部と話したっていう
自称美唄市民の人が美唄市民の常識とまでいってたから。労災は廃院
だそうだ。労災廃院。詳しくは上で書きこした方に聞いてみてね。
私は分からないけど。
>美唄でチェックインして、岩見沢まで無料送迎バス出してくれるなら
無料送迎バスも出さないし、受付機も設置しない。美唄財政が破綻してるのに
そんなことするわけ無いじゃん。Jokeならおもろい発言だが、センス
ねぇな。
＞そのほうが安上がりだし、帰りにイオンで買い物もできる。
買い物できるなら心配する病気じゃないよ。きっと。仮に手遅れになっても
マチに病院なくてもいいと納得してるんだから死んでも文句も言わない
だろうしな。安心して岩見沢の病院にかかりなさい。俺は嫌だけどね。
初期治療で助かる患者が多いの知ってるから。あぁ君はかからなくていいよ。
時間かけて岩見沢に行ってね。

209 ：名無しさん ：2005/07/01(金) 20:56 ID:Pl7Mn5Tc

これまでの流れでは、根拠も無い噂話が議論の混乱を招いたが
まず、議論の土台をある程度きめて議論を続けよう。
1.市立を存続させていく。
2.経済的困難はあるが少しずつ経営を立て直してゆく。
3.労災は美唄市のものではないので、この際考えない。
これらを仮定として、美唄の医療をどうするか、どうしたいのか
良識ある皆さんの意見をききたい。

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