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【祝】室蘭市は１０万人以下の都市に転落

1 ：名無しさん ：2005/04/02(土) 09:42 ID:A9tOtUZE

平成１７年４月、とうとう室蘭市は１０万人を切り、９９１１３人である
ことが発表されました。
魅力なし、企業依存、公害の街などというイメージが強い室蘭の
人口減少は確実視されていましたが、無策のツケが表面化したと言えます。
室蘭市は人口減少に歯止めを掛けるために、さらに数億円の公費を
出費するようですが、何を考えているのやら。
アホ室蘭市の今後を皆さんで語りましょう

2 ：名無しさん ：2005/04/02(土) 21:50 ID:nivf0YDw

来年は９万人以下か

3 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 09:54 ID:fNWFdT6A

室工大で人買い
５０人集めた

4 ：名無しさん ：2005/04/14(木) 20:53 ID:A10dcwP2

そんなことに人件費の高い市職員を使うな

5 ：名無しさん ：2005/05/05(木) 19:16 ID:jPy/koUI

あたり前田のクッラカでしょう。
市役所の職員が隣町へ住民税を落としているのでしょう

6 ：名無しさん ：2005/05/20(金) 18:09 ID:hlU2R28.

>>1
苫小牧の人（藁）

7 ：名無しさん ：2005/09/14(水) 16:52 ID:p3b4c9uY

>>6
そういう考え方が室蘭人だなと思う

8 ：名無しさん ：2005/12/20(火) 17:55 ID:VpzmSxeg

>>1は行政が無策と言っているが、それは室蘭の基幹産業の問題では無いか？
主たる産業が人口に及ぼす影響が無いというなら話は別だが
例えば炭鉱都市の行政は、今人口激減しているからと言って当時無策だったと言えるのか？

9 ：名無しさん ：2005/12/20(火) 19:30 ID:AD8X5RQA

無策と言えるでしょう。税金を集め、地域の諸処について
責任ある政策を行う責任のある行政は、無策であったと
批判されてしかるべき、というのが民意である。

最近、行政擁護の意見が多いが、その視点が住民にないとことが
読者からしても感じることが出来るので、役人が自己弁護で
書き込みしていると思わせるのである。

10 ：名無しさん ：2005/12/20(火) 23:48 ID:tVDGSR76

税金を集め、地域の諸処について
責任ある政策を行う責任のある行政は、

完全に行政依存の考えだね
其処まで責任を負うものではない

典型的な「クレクレ君」の発想

元々、北海道は国策で発展した経緯があるが、
特に、室蘭は「鉄は国家なり」の考えから優遇されていたのが、
結果的に、行政依存・大企業依存の発想しか出来ない
住民を作ったと言える。

国から予算を引っ張るのが、国会議員の仕事と言い切る
アホ議員を生む土壌になっている

11 ：名無しさん ：2005/12/21(水) 11:02 ID:kfofR.gY

>>9
>無策と言えるでしょう。税金を集め、地域の諸処について
>責任ある政策を行う責任のある行政は、無策であったと
>批判されてしかるべき、というのが民意である。

民意および施策の評価のソースはどういったものでしょう？
市、道への陳述でしょうか？

>最近、行政擁護の意見が多いが、その視点が住民にないとことが
>読者からしても感じることが出来るので、役人が自己弁護で
>書き込みしていると思わせるのである。

それは行政批判派についても同様。施策の功罪を正しく評価するという視点に欠けている。
何に、どのくらいお金を使って、どういった効果があったから、成功なのか失敗なのか。
ここまで考えてやっと評価できたことになる。

何に、どのくらいお金を使った。無駄だ。

これではお話にならない。
行政批判派はよく評価無しに批判を行っているが、評価無しの批判はまったくの無意味と考える。

12 ：名無しさん ：2005/12/21(水) 16:25 ID:kfofR.gY

追記
「その視点」は行政批判の視点と理解したが違うだろうか？
前述３行と後述３行のつながりがまったく無いので
違っていたら>>9の脳内補完を教えていただきたい。

13 ：名無しさん ：2005/12/21(水) 18:13 ID:8K8Cov1k

税金を取る側と取られる側、立場はまったく違う
取られる側の住民は、取る側の行政に対して厳しい目と意見を持つのが当然だ

これは明解な違いだ、だから行政擁護派は役人または身内なのだ
大部分は住民派なので批判が続出するわけ

最近頭の悪い役人の書き込みが多いよな

14 ：名無しさん ：2005/12/21(水) 20:23 ID:kfofR.gY

まず言っておくけれども、私は室蘭市民ではない。公務員でもない。
ただ室蘭に4年住んでいただけの人間です。

>>13
うん。税金を取るのと取られる側には明確な違いがあるよね。
当然批判的な意見を多く持つことは理解できる。
だが、頭ごなしに全て無駄と言い続けるのはいかがなものか？
>>11にもあるように、評価をせずに批判のみの記述を良く見かける。
これは私は批判ではなく文句、いちゃもんの類にしかならないと考える。

批判派は批判派でよい。
ただ、この掲示板で良く見られるような記述では、いちゃもんにしかならないと言うのが
私の思うところである。

その後の

＞これは明解な違いだ、だから行政擁護派は役人または身内なのだ
＞大部分は住民派なので批判が続出するわけ

ここは全くの意味不明。擁護派＝役人または身内ってどういう思い込みでしょうか？
>>13さんの脳内ではそう分類するのでしょうか？
議論を行うならば、まずこういった思い込みを無くすべきでしょう。
先入観からは何も生まれませんよ。

批判派のここへの書き込みが「批判」であり議論しようという意思があるならば
施策の効果、費用などの比較→成功or失敗の判定→改善箇所指摘
とするべきであり、いずれも欠けてはならない。
また、これらは客観要素のみで行い、主観で判断してはいけない。
無論、先入観などもってのほか。
そうでなければ「批判」ではなく「いちゃもん」にしかならないと考える。

15 ：名無しさん ：2005/12/24(土) 00:15 ID:Grw0QduM

批判派完敗ﾜﾛｽｗｗｗｗ

16 ：名無しさん ：2005/12/27(火) 16:29 ID:N3/j/KZE

確かにいちゃもん、多いわな。

17 ：名無しさん ：2005/12/31(土) 13:45 ID:NV2QX6Fo

市役所の外部アクセスログ！
市役所の外部アクセスログ！

某役場の幼児ポルノ職員逮捕！
これは自宅か！職場か！

外部にサーバー借りておきながら、
のんきに書き込む職員さん！

民間では、そんなアホな真似しませんよ。

18 ：名無しさん ：2005/12/31(土) 15:03 ID:ey53JCDg

>>17
大晦日にまでご苦労なことです。
推定→決め付けなんて阿呆も甚だしい。
そういう書き込みをし続けるから室蘭市民は嫌われるのですよ

19 ：名無しさん ：2005/12/31(土) 15:08 ID:B.lwmIF.

誰もお前になんか話してないＷＷＷ

お前こそ、

大晦日にまでご苦労なことだ

あっはっはっは。


どうして、馬鹿は自ら名乗り出るんだ、あっはっは。

20 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 12:30 ID:FewyD.nw

>>18
真性のアフォにはからまないほうがいいよ

21 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:46 ID:JLdkaqSI

>>20
そうですね、>>17=>>19みたいなアフォに絡まないほうがいいですね

22 ：名無しさん ：2006/01/02(月) 06:19 ID:rDJKi1wc

>>19はこんなところでお山の大将気取ってどうするんだろうねｗ

23 ：名無しさん ：2006/01/03(火) 08:26 ID:6crLKD.Y

典型的アホ市民だから仕方ない

24 ：名無しさん ：2006/01/03(火) 12:55 ID:bH/HsbVk

といいつつ相手にしてるので、>>21->>23は

19>>と同類だな。

25 ：名無しさん ：2006/01/03(火) 18:20 ID:161hbxk2

24>>
馬鹿な発言に対し、反応してる返答の方が多い。
2chとかだと、19>>のようなアフォは速攻無視されるよね。
過剰に反応してると言われても仕方がないよね。

23>>
やっぱり普通の市民は、アホな奴に対してわざわざ
アホ「市民」って「市民」をつけないよね。
役人だと疑われても仕方がないね。
なんか口調が似てるし、同一人物複数書き込み？

26 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 09:52 ID:g/OOx5oU

>>25
室蘭は>>17=19みたいな人間が多いからね。
正直、転入者にとっては市民全体がなにかおかしいと感じる
室蘭市民にとっては何もおかしくないのかもしれないけどね

27 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 10:45 ID:yvOYSP2g

>>25
http://2ch.bufuu.mnw.jp/test/read.cgi/muroran/1135268872/21
>>19と同一人物と思われる書き込みで馬鹿市民と言ってる。そこからじゃない？
っていうかね、正月から公務員が働くわけないでしょｗ
業務外で書き込みしてるとしたら、それは役所全体を批判する材料にはならないし。

28 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 12:57 ID:uXjbqnlo

27>>
25>>です。すいません。
全く意味がわかりません。

>正月から公務員が働くわけないでしょ
>業務外で書き込みしてるとしたら、それは役所全体を批判する材料にはならないし。

頭。大丈夫ですか？

29 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 13:45 ID:yvOYSP2g

>>28
>>25中で
役人だと疑われても仕方がないね。と言っていましたから
それは違うでしょうっていうことなのですが文章が至らなかったかな？
あと、アンカーは正しくつけたほうが良いよ。

30 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 17:32 ID:2AnLRhpk

>>29
>文章が至らなかったかな？
文章は大丈夫ですよ。

ただし、わかりやすく言うと

>正月に公務員が働かないでしょ

の意味が特にわかりません。
役人が休み中に自宅で書き込みをしたら、
それは役人である人物の書き込みですよね？

それとも室蘭市役所では
業務外で私的利用を含み
一切インターネット禁止ですか？

どれとも、
役人の業務外の行動（書き込み）には、
役人である立場の責任は全くないのですか？
恐ろしいです世界ですね。

31 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 19:55 ID:yvOYSP2g

>>30
業務外の行動について業務上の責任を負う必要はまったく無いでしょう
公務員は公僕だけども、プライベートはプライベートですよ。
それを恐ろしいということは私には理解しかねる。

32 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 20:07 ID:yvOYSP2g

連続レスすまない。
>>30は法的に問題ないのならという条件で、です。書き忘れたので追記します。

33 ：名無しさん ：2006/01/04(水) 20:08 ID:yvOYSP2g

さらにミスorz
>>32中アンカー

× >>30
○ >>31

わかると思いますが念のため

34 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 13:50 ID:OJPkSm1M

>>30ですが
>>31
あなたは全く意味を理解していないようです。
私は、どこの誰だかに「あなたは公務員ですか？」的な
発言をしました。
どれに対し>>27さんは、
「公務員が正月に働くわけがない」と言いました。

全く意味がわかりません。

仮に私が某役所勤務だとして
誰かに「あなたは公務員ですか？」と正月に聞かれたら
「はいそうです」と答えます。まさか、
「今は勤務外なので公務員でありません」とは答えません。
それが常識だと思うのですが。

ところが、あなたの意見では
業務外の時間では公務員ではないのですね。

それなら、無職ですか？
物を買うときの契約書の職業欄に何と書くのですか？

35 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 15:22 ID:nVQaKeK.

>>34
＞私は、どこの誰だかに「あなたは公務員ですか？」的な
＞発言をしました。
非常にわかりにくいが、おそらく17と判断する。
これより17=19=25=28=30=34として話をすすめる。
違っていたら申し訳ない。

職業としての公務員ということと、個人としての責任ということは別個に考えるべきでしょう。
個人的な行動に対して、職業としての責任が発生するなどということは非常に馬鹿げている。
当然、業務上の行動に対して、個人（＝私人）としての責任が発生するということも同様。

勤務時間中の行動に対して職業としての責任を問われることは何ら問題ありません。
しかし、勤務時間外の行動に対しては別でしょう。
職業公務員であっても、プライベートでは私人です。

＞物を買うときの契約書の職業欄に何と書くのですか？

私的な購入の場合でも職業欄には自分の職業を書くでしょう。
しかし、それでも私的であるかぎり、職業としての責任は発生しない。

36 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 15:27 ID:nVQaKeK.

それから、34さんはもう少し主観を抑えて発言すべきですね。論旨がずれます。
加えて、誤字脱字の多いこともあり、一度見直してから書き込まれることをお勧めします。

37 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 16:10 ID:OJPkSm1M

>>35
誤字脱字すいません、英語を使う仕事なので
日本語変換が苦手なんです。
何度もすいませんが。
もう一度、主観なしに質問しますので、
どうか答えてください、お願いします。

「あなたは公務員ですか？」という質問に
「公務員が正月に働くわけがない」
という回答が、何故発生するか教えてください。

別にあなたが回答したわけでないかもしれませんが、
この私の指摘対し、主観が変とか言われるのには
納得がいきませんので、

あなたは理解力がある方らしいので、できれば
そのプロセスも教えていただけると、うれしいです。

お忙しいところ、失礼しますが
よろしくお願いいたします。

38 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 17:02 ID:OJPkSm1M

>>34は相手にする価値＆脳=なしだな。
こういうアフォには何を言っても無駄。
役人に対し被害妄想しかないクソ市民だからな。

39 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 17:06 ID:nVQaKeK.

結論からになりますが、>>17が

＞「あなたは公務員ですか？」という質問

を意味するのであれば、それは質問の文章に問題があると言わざるを得ない。

さらにいえば、>>17がそのような意味の質問であったとしても、>>27は
その質問に答えたものではないと考える。
従って、あなたは過分なる脳内補完で問答を作り上げたと言わざると得ない。

加えて、私は

＞主観が変とか言われるのには納得がいきませんので

主観が変などとは一言も申し上げておりません。被害妄想も甚だしいかと存じ上げます。

40 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 17:45 ID:I6I4q4eE

34の脳内では
もう少し主観を抑えて、という文章を、主観が変
というように読むのか。

っていうかよ、34=27=25として、34、27、25の内容をみてみるとさ

＞私は、どこの誰だかに「あなたは公務員ですか？」的な
＞発言をしました。

ときて

＞19>>のようなアフォは速攻無視されるよね。

って言ってる。さらに17=19なんだから
34の自分のした質問とやらが39の言うように17(=19)なら



34　は　想　像　を　絶　す　る　阿　呆　だ　よ　な

41 ：名無しさん ：2006/01/08(日) 04:35 ID:2.JyaW8Y

34はこてんぱんにやられて逃げましたｗ

42 ：名無しさん ：2006/01/09(月) 04:35 ID:NUkEtDAM

クダラン事でやりあってるな

実に、室蘭らしい遣り取りだ

43 ：名無しさん ：2006/01/09(月) 18:12 ID:Q0EMkQbk

おじさんも朝早くからご苦労様です。

44 ：名無しさん ：2006/01/10(火) 01:03 ID:dQzYVixU

早いんじゃない

遅いんじゃ！

45 ：名無しさん ：2006/01/10(火) 10:29 ID:yk3MutFs

いい年してDQN丸出しですね

46 ：名無しさん ：2006/01/11(水) 17:45 ID:0PD/Ofq.

で、よろしくお願いして回答までしてもらってレスないのかね。34は。

47 ：名無しさん ：2006/01/18(水) 19:42 ID:V6tvDA3c

東日本フェリー 室蘭ー八戸間航路 ３月で休止
ますます、室蘭が過疎化します。
！祝！

48 ：名無しさん ：2006/01/22(日) 00:17 ID:/BI0Xr.w

住　民　性　が　荒　廃　し　た　地　方

49 ：名無しさん ：2006/01/22(日) 04:45 ID:Gs7lyv26

もっと端的に

性格が悪い人間が極度に多い町

これで十分だろ

50 ：名無しさん ：2006/01/24(火) 20:43 ID:8RGW6tDA

>性格が悪い人間が極度に多い町

言えてるわ

51 ：名無しさん ：2006/01/25(水) 08:32 ID:TN1uH5e2

特に市役所の人間の性格が極度に悪いよ

52 ：名無しさん ：2006/01/25(水) 11:10 ID:u4V3G51I

役人だろうが無かろうが室蘭には性格悪い人間多いだろ

53 ：名無しさん ：2006/01/26(木) 00:40 ID:ag4onZj2

子供がそのまま大人になって威張って偉そうなことを言っているような人間が多い

54 ：名無しさん ：2006/02/08(水) 07:17 ID:GbGfuTYk

就職で外から来た者です。
何年住んでも愛着の湧かない街で、考えてみても一度もこの街を褒めた
事はありません。
逆に、街の衰退や悪いニュースを見ると嬉しくなります。
上にありますが、「性格が悪い人が多い」などは基本的にはどこの街に
住む人も割合的には変わらないと思います。
問題はそれを表面に出すかどうかではないでしょうか？
室蘭は住人からすら見放されている街ですから、本来自我で押さえるべきの
悪い部分もそのまま出してしまうのではないでしょうか。
また、たまにこの掲示板でも「文句ばかり言って動かない人にお怒りの人」が
居ますが、どうでも良い街に力を掛けたりはしませんので仕方ないと思います。
同じように考えている人、いませんか？

55 ：名無しさん ：2006/02/08(水) 21:15 ID:Apa/qDUc

↑最悪の市に来てご愁傷さま

56 ：名無しさん ：2006/02/08(水) 21:16 ID:ECslhz/I

>>54　俺も去年まで３年間室蘭に住んだが、全く愛着は沸かなかったし
　早く室蘭を出たくて仕方なかった
　毎月、室蘭の人口が減ってくのを見て、ひそかに喜んでもいたな
　俺だけじゃなかったんだな

　

57 ：名無しさん ：2006/03/08(水) 01:18 ID:SJtnZ1qA

まあ、市役所の人もなんかやる気ないし、街全体に活気がないよな。

58 ：名無しさん ：2006/03/09(木) 23:25 ID:Z6/tJ14E

完全に行政依存の考えだね,其処まで責任を負うものではない、典型的な「クレクレ君」の発想

室蘭中央町長崎屋と市立病院の間に、ＮＴＴビルを含め用地買収して何十億円の
の予算を使って、４車線の立派な道路を完成させたが「何の意味が有るのか？」
　中央町アーケード街は取り壊しに１億円かかり、再建するのに３億円かかり
ハモニカ空き屋の組合での施工・取り組みは無理だという。
　こういう切実な問題に、何十億円の一部を使ってもらいたい。
予算管理・将来への足がかり・町起こしなど、住民生活環境の改善など、もっと
もっと生きた予算を使える筈だ。北○興業やＪＶなど法人だけ儲けて、市民の恩恵
は無い。企業優先の室蘭市役所は構造改革して、市民の為の行政に変心して
頂きたい。職員の勝ち逃げは、もう止めて頂きましょう。

追い直し漁港の養殖事業などに、○○○億円の税金を投入して、今度は橋を作る
と言う。あの漁港に漁業従事者は何名いるなか？少なくなって、漁業共同組合も
一つに合併したのではなかったか？　儲けているのは、○興興業とＪＶだけだ。
他危惧血同義貝戯院は、私が予算を持ってきました、と威張っていたな〜。

その程度の発想しか無いから、無駄な税金の死に金をバラマイて、町は衰退して
いくのだよ。

クレクレ君は他危惧血同義院や芯愚宇死腸などが、真実。

企業と労組のご機嫌とってれば、選挙は楽勝だからね。

つまり、厄妊が税金を食い潰して、裕福層だけが、アハハハハ馬鹿市眠が〜！
と、札幌や東京で遊び暮らしているのが現実。

59 ：名無しさん ：2006/03/10(金) 10:42 ID:rKzimJd6

そんな死に金を垂れ流した責任を取って、議員報酬５０パーセントカット、
退職金無し。
死腸報酬９０パーセントカット、退職金無し。
食院給与１０パーセントカット。が妥当だろう。
駒大苫小牧は生徒の飲酒・喫煙の責任をとって、校長・監督・部長が辞職なんだから
来年までに、他奇区血同戯貝義院と芯愚宇死腸は辞職・隠居してね。

60 ：名無しさん ：2006/03/11(土) 17:23 ID:9unjrwiw

公務員の私的時間は、公務員では無い・・・らしい回答を読んで。
こういう人が１５歳少女などを買春して、逮捕され懲戒免職になる人なんだ。
と、思いました。
　公務員の自覚が無いまま、公務員を続けている。市民が気の毒な町だな。

61 ：名無しさん ：2006/03/11(土) 18:03 ID:BwN37XmU

○興興業って　しょっちゅう名前出てきますね

62 ：名無しさん ：2006/03/11(土) 21:44 ID:A7z7Cm12

>>61
地元の建設業者では大企業だからな。

63 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 22:12 ID:DJw5Y0NU

高差語町の一角すべてが、○興興業社長の自宅。
２メートル以上の高い塀がグルリと広い敷地を遮蔽して、
警備保障会社の監視カメラが数箇所から、外部・内部を常時撮影監視
している。一見暴力団事務所？と間違う。
よほど人の恨みをかっているのか？？
利益の出すぎで、よく東京に遊びに行っているそうな。
鈴木宗雄氏の事件で家宅捜索された。
公共事業で、いつもきな臭い噂が立つ。
追い直し漁港工事など、海岸工事は独占状態。
入り江町の本社ビルは豪華でケバイ。
税金で儲けて、建てたビル。
ＰＣＢ工事にも請負・落札。

64 ：名無しさん ：2007/10/07(日) 13:17 ID:2KARJkEo

転落おめでとう

65 ：名無しさん ：2007/10/11(木) 21:59 ID:tvSQxWnY

上が馬鹿だからやる気でません

66 ：名無しさん ：2008/01/05(土) 11:26 ID:.sjar2uw

人工激減中だな

67 ：名無しさん ：2008/02/27(水) 22:23 ID:9kKnVMZ.

(@@)/　やっと室蘭から脱出できます

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