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東室蘭駅の改良は無駄

1 ：名無しさん ：2004/01/29(木) 00:15 ID:3lFCg6Gw

東室蘭駅周辺の改良工事をやるそうだ、またもや
無駄な建築工事が始まる

96 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 21:11 ID:J4zbCxfA

>改札口の１本化をしたＪＲは、当時東西のＪＲ利用者以外の通行を
>許容したと考えられる。現在も同じ。許容していないとすれば、
>列車の通過しない時間帯に東西の入り口を閉鎖することも
>ＪＲの管理権において可能。

許容したと考えられるってそりゃ貴方はそう思うかもしれないがそれは主観にすぎないよ。
現状は市がJRが入り口閉鎖しないかぎり、一企業に行政が果たすべき役割を任せ
甘えきっているという状態。それに甘えきってしまえという考え方は俺は間違っていると思う。

>実例を示せ

いきなり命令口調になるのは失礼極まりないですね･･･
実例を示すも何も駅舎に併設される通行用通路については
行政が負担するということは一般的です。
そうでない例を探す方が難しいので敢えて実例は挙げません。

97 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 21:39 ID:dIADxRL.

>許容したと考えられるってそりゃ貴方はそう思うかもしれないがそれは主観にすぎないよ。

現状からして許容したと判断される

>現状は市がJRが入り口閉鎖しないかぎり、一企業に行政が果たすべき役割を任せ
>甘えきっているという状態。それに甘えきってしまえという考え方は俺は間違っていると思う。

行政による東西連絡通路が必要だ、という妄想的主観からの発言にしか
聞こえない。
冷静になって考えてみてほしい。今回の行政による約６億円もかけた歩道整備は
歩けなかったところに橋を架けたのではなく、歩ける通路があったのに
６億も使ったというところに問題があるわけだ。金が潤沢にあるのなら
それも許されよう、しかし、借金地獄の室蘭市なのだから、この事業は
無駄であると言っているわけだ。障害者の便宜を図るという理屈をつけて
いるが、障害者の東西通行のためだけに６億という税金利用は、障害者から
しても首をかしげる問題であろう。

>実例を示すも何も駅舎に併設される通行用通路については
>行政が負担するということは一般的です。
>そうでない例を探す方が難しいので敢えて実例は挙げません。

私はその実例を知らないので、同種の例を３例くらい教えてください。
北海道内の事例でお願いします。

98 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 22:05 ID:bwxWl1jQ

>97
千歳市、富良野市、その他

99 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 22:09 ID:J4zbCxfA

>障害者の東西通行のためだけに６億という税金利用

障害者の東西通行のためだけではない。
現在JRにかけている迷惑を解消しようということでしょう

>私はその実例を知らないので、同種の例を３例くらい教えてください。
>北海道内の事例でお願いします。

北広島駅、高砂駅、大麻駅・・・小さい駅を挙げてしまいましたが、これは
施工の区分が明確だからです。
これ以外にも挙げればきりがありません。

また道外ですが

http://www.city.hachinohe.aomori.jp/syokai/sinkansen/ekisyaframe.htm
のように自由通路部分の行政負担は当たり前であると言えます。

また、伊勢原駅自由通路事業の実施に当たり鉄道事業者に応分負担を求める陳情がありましたが、
不採択となっていますね。行政負担が当たり前であるということがわかるかと思います。

もしお時間があれば　自由通路　市　負担　などのキーワードで検索されてはいかがですか？
室蘭のみならず、一般的な手法がよくわかりますよ。

100 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 23:45 ID:XXnJwlUI

連絡通路はＪＲの所有物じゃなく、市の所有物だろ？

101 ：名無しさん ：2006/03/13(月) 23:46 ID:J4zbCxfA

現在の連絡通路はJR所有物。ソースは室蘭民法

102 ：横槍だけどさ ：2006/03/14(火) 00:05 ID:fGXoeunk

ＪＲが室蘭市に迷惑だと言ったの？

>障害者の東西通行のためだけではない。
>現在JRにかけている迷惑を解消しようということでしょう

103 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 00:15 ID:jElTHBm2

>>102
迷惑だと言った言わないは問題じゃないよ。
行政が果たすべき役割を一私企業が果たしていることが問題だよ。
それに甘えるだけ甘えるっていうのは賛同できない。

104 ：& ◆98/X7zGFs. ：2006/03/14(火) 00:20 ID:fGXoeunk

通れてるんだから、このままでいいべや

105 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 00:23 ID:fGXoeunk

何だかんだ言ってよ　
駅前再開発だかの予定に入っていただけだべ
屁理屈つけてるだけだな

106 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 00:30 ID:jElTHBm2

そういう見解ならそれについてどうこう言うことはしませんが･･･

現状、室蘭市では一般的に行政が負担している部分について
一私企業に負担を強いていることは間違いないわけです。

これを問題だと思うか思わないかは市民性の違いですね。
他市町村から越してきた私には理解出来ないです。

107 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 00:36 ID:jElTHBm2

喩えるなら

あなたの家の庭は市民の通行に便利なので市道として使用させてください。
今までもそうしてきたし良いですよね？

なんてことを無駄に税金使うなと主張する方々は言ってるわけです。

108 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 07:07 ID:fGXoeunk

屁理屈だべ
あの通路は税金で出来たんだべや＝国鉄時代
だから国民のもの

109 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 12:38 ID:gXKocnfQ

屁理屈って便利な言葉だな
それさえ言ってりゃ何でも通るんじゃねぇの？

110 ：名無しさん ：2006/03/14(火) 13:31 ID:OjdPIsjE

>あの通路は税金で出来たんだべや＝国鉄時代

111 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 07:02 ID:SxlSmFAU

レス遅くてすんまそん
>>99
ここの利用者にはいないタイプの真面目なお方とご推察します
情報ありがとうございます。
調査できていないので、簡単なレスだけでごかんべん

１　連絡用通路はＪＲが負担（在来線）
２　自由通路は地元行政が負担（在来線）
３　八戸は新幹線乗り入れによる改修なので、東室蘭とはすこし事情が違う

（考察）
現在の東室蘭駅は連絡用通路と考えられる、新規の通路は自由通路なのか？
しかし、現状の連絡通路から幅員が２ｍ広がるだけ
建築中の通路が完成したら旧通路は壊すのか？であれば、新しい通路は
連絡用通路と自由通路の２つの顔を持つことになる
八戸においても、１２ｍの通路のうち、６ｍずつをＪＲと行政で案分している
したがって、今回の東室蘭駅通路は、本来ＪＲと費用案分をすべきであり
全額税金で建築というのは無駄といえる

既出であるが、現在の連絡通路が使える状態であり、ＪＲ線の拡張もない状況で
新規連絡通路を過大な予算を使ってＪＲの案分負担もなく借金財政のなか建築するのは
市民の理解は得られないであろう。

112 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 09:38 ID:IS6w0Cdw

知り合いの建築業者さんから、地元業者では昇降口部分だけ行なって
渡りの部分はJRで業者手配すると聞いていたので、てっきり市とJRで折半
かと思ってました。

113 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 10:09 ID:jEPwHK72

なんだかんだ言っても完成したら市民は喜ぶと思うよ。
市だけが負担するのはおかしいという奴がいるが
市の勝手な要望で整備するのでJRは連絡通路と兼用でき、
費用負担もないなら工事を許可するという態度だろ。
JRに負担を求めるのは筋違い。

114 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 12:06 ID:e8X6/gos

線路上の工事は、地元素人室蘭市内企業では危険だからさ
またはJRの陰謀か？

115 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 12:08 ID:e8X6/gos

>市の勝手な要望で整備するので

そうだよな　借金地獄の室蘭市なのに
なんでこんな物に６億も　　　（目が点）

116 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 12:33 ID:JJ0UNixg

>115
市の要望は市民の要望が発端だという事をお忘れなく。
ちなみに補助金でるだろうから市は思ってるほど痛くない
と思うぞ。

117 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 13:15 ID:5VVf6rw.

>116
市の要望は市民の要望が発端だという事をお忘れなく。
本当かな？ｗ

118 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 15:23 ID:e8X6/gos

市の要望は役人の発案が発端だという事をお忘れなく。

119 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 16:01 ID:0e6YDDOg

結局は公務員にもなれない程度の輩が妬んでるだけだろ？

120 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 16:31 ID:e8X6/gos

役人さん偉そうですね　↑

121 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 19:56 ID:XCcZnKLM

役に立たない＝厄人

122 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 19:16 ID:VgNBW1Ow

アンチ役人必死すぎｗｗｗ

123 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 20:06 ID:mglSGNmY

臭い・汚い・ゲロイ厄人多すぎ。
チャント風呂は入れよな。老人臭がヒド過ぎ。
誰も身の回り見る女がいないんだろうな〜。
腹の中まで真っ黒で、台腸癌だろうな。フハハハハ
　笑いが止まらないぜよ、西郷ドン。（そうでごわすなぁ）

124 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 21:30 ID:VgNBW1Ow

こういう人間がいるから室蘭市民は嫌われるんだよね

125 ：名無しさん ：2006/03/17(金) 03:43 ID:u1OBWFCw

そう言うお前は死厄書の公僕でありながら、登別市に
住んでいるんだろう？
（小泉純一郎）国会でも大変なんだから、登別の怒田舎でゴチャゴチャ
言うなよ。（神崎代表）公僕は国民に不快感を与えたらイカンザキ。
憲法改正して、無能及び、公務員として不適当な者は懲戒免職させる
覚悟でのぞむ。痴呆公務員も覚悟が必要だなもし。
　おいりゃ〜せんぞなもし。たのむがな。

126 ：名無しさん ：2006/03/18(土) 10:08 ID:OkrZEkeE

通れてるんだから、このままでいいべや
無駄金つかうな

127 ：身体障害者の者です ：2006/03/29(水) 11:58 ID:KH81y5/U

１　JR（旧国鉄）は昔、西口と東口に改札を持っており、現在の通路は駅構内
　　連絡通路として使われていた。

２　JRは改札口を１つにすることによる合理化を目指し、線路上に東西の改札を
　　１つにした現在の改札口を作った、東口側にはJRの事務室や運転所が
　　新築された。この時期に出来たのが現在の連絡通路である。
　　この通路はあくまでもJR改札口にお客様が登っていくためのものであり
　　線路を横断する人は、鷲別寄りにある踏切を渡らずとも、この連絡通路を
　　渡ることで東西間の徒歩交通が可能になった。

３　障害を持った方がJRを利用する際については、JRにおいて職員が補助するなど
　　対応を取ることを求められると解釈されるから、障害者の駅の利用に便宜を
　　図るために室蘭市が税金でエレベータを設置したという論旨は税金の使途として
　　不適当であると考えられる。

４　この通路が事実上近隣住民の日常の通路として利用されているという現況から
　　考え、障害を持った市民のために、その東西通行のために通路を新設し、
　　エレベータを設置したと考えると、一般市道（跨線橋）にこのような過大な
　　設備投資をすることの如何が問われると考えられる。
　　なぜなら、他の公共施設である図書館、公民館、歩道橋など、利用頻度の
　　多い施設における障害者バリアフリー対策の現状を考慮するに、十分とは
　　いえない状況下にあるなかで、駅に５億９０００万円の費用を
　　使うことに論議と批判が集中する。

５　結論であるが、ＪＲの乗降客のうち障害を持った方の対応は、
　　本来その施設管理者であり、事業者であるＪＲが行うべきものであり
　　室蘭市が約６億円もかけ、さらに多大な維持管理費を払い続ける必要のある
　　このような通路を作るべきではなく、起債を償還減額するなど、健全な
　　財政運営について考えるべきである。

に、賛同します。どういうバリアフリーになるのか、身体障害者協会からも
市からも、説明はありません。新聞で概略を読むだけです。
　それで利用者として想像すると、改札口も車椅子で通れて、�@番〜�C番
の列車停止ホームまでの階段もエレベーターになるのですね？
　千歳空港は民営でありながら、バリアフリーは徹底してます。
不便を感じた事はありません。JR北海道も民営なのですから、自力で完全な
身障者対策を真剣に実施して頂きたいと思います。
　なんか、私達は置き去りにされて、連絡通路が渡れれば市民が喜ぶから
２００億円は当たり前だ、と聞こえてきて悲しいのです。
　文章力がどうのとか、読解力がどうのとか、問題のすり替えに感じます。
身障者は仕事がほとんど出来ません。買い物も介護の人に頼みます。
ＪＲを使うのは、親戚の冠婚葬祭や家族との１年に１回ほどの旅行くらいです。
毎日、連絡通路を使う方のほとんどは健常者だと思います。
　連絡津路利用頻度などのアンケート調査や電話の聞き取り調査も有りません
でした。誰の為の工事なのか疑問です。

128 ：名無しさん ：2006/03/29(水) 17:23 ID:u3Ga.9ws

>なんか、私達は置き去りにされて、連絡通路が渡れれば市民が喜ぶから
>２００億円は当たり前だ、と聞こえてきて悲しいのです。

私は障害者に恩を着せ、以前からあった東室蘭地区再開発を
強引に進める馬鹿役人に腹が立ちます。
「障害者の為」というのは偽りの美辞麗句であって、障害者からすると
腹が立つものと思います。

適当な言い訳は、いつかボロが出ます。このような馬鹿行政を行う
室蘭市を許せるわけがありません。

129 ：名無しさん ：2006/03/29(水) 23:44 ID:DO14j5Ok

障害者ばかりでなくて高齢者の為でもあると思うんだけど。
これからは高齢者が人口の多数を占めるようになるんだから。
君にも年とったら自力で線路の向こうに歩いていける道路
の価値がわかるかもしれないね。
俺は年老いた自分の親を見てバリアフリー大切さがわかった。

130 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 09:22 ID:n2rfs1HQ

そういう事が工事の理由であるならば、障害者の為とか
障害者を利用する行為は止めてください。
　少しだけ頭のイイ人は、自分の脳みその中で
結果は誰かの為に約立つのだから、原理原則は題目だけで
どうでも良いのだ。　馬鹿は物が出来たら理解出来る。
と、普通の人や障害者を見下げえた思考回路で生きているのですね。
養老タケシ先生とか、本当に頭の良い人は、もっとまともな
考え方を持って、少なくとも自分の誇りは傷つけないで
生きていますよ。
年老いた親御さんの面倒を看る優しい人柄が基本にあるのだから、
もっと、自分を大切にしてください。

131 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 12:57 ID:Q/jqif7Y

意味不明
障害者福祉は必要無いということをいいたいのかね。

132 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 13:25 ID:wMYBprEA

自分が要らないと思ってるものはみんなも要らないと思ってると勘違いしてるんだろ

133 ：障害者 ：2006/03/30(木) 14:11 ID:lYzxtzEk

少し頭のイイ人。に一言伝えたいです。
話しのすり替えは止めてください。
僕は北大卒です。少しは勉強しました。
ハッキリ申しますと、あなたの言論は偏差値が非常に低いです。
おそらく、栄（普通科）→工大　のランクでしょう。
それが悪いなどとは、寸分も考えておりませんが、
人を見下してしか、生活出来ない心の貧しさを感じます。
障害者の方が、あなたより豊かに生きています。

134 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 18:05 ID:opFE8OjE

煽りにしちゃずいぶんレベル低いな

135 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 22:14 ID:Xq05JlcM

中卒の臨時職員は、黙ってＲＯＭってたほうがいいと思うよ。
卒論のテーマはなんだったの？
社会人入学して、卒論は「劣等感と自己認識のズレが社会に及ぼす
影響」など、まとめあげたら、少しは成長するかもね。
反論は４００字以内で、論文形式でお願いします。

136 ：名無しさん ：2006/03/31(金) 01:36 ID:ujWHCy0o

400字以内で論文形式なんてのたまう時点で低学歴ｹﾃｰｲ

137 ：名無しさん ：2006/03/31(金) 11:00 ID:Ucv0fDrQ

↑４００字で論文は書けないぞ
低脳は作文で書きなさい

138 ：通行人 ：2006/03/31(金) 12:05 ID:M.3E0rrw

　また１行文しか書けないで、態度大きい人っているもんだね。
高学歴の人であれば、自分の誇りをかけて千文字でも２千文字でも
理路整然と己の正しさを文章にするでしょう。
　それが出来ないのは、低学歴の証拠。
さて、出来るのかな？
●●高校卒なら正直に白状しなさい。

139 ：名無しさん ：2006/04/01(土) 18:44 ID:UnDTccgQ

133=135=138必死すぎ

140 ：名無しさん ：2006/04/06(木) 20:15 ID:M0HrdLZs

無駄金使いの室蘭から引っ越ししましょう

141 ：名無しさん ：2006/05/01(月) 17:44 ID:4dq/n/KA

よ〜わからんけど。
なんでやねん？

142 ：名無しさん ：2006/10/03(火) 11:08 ID:JwjNkfK6

まだ完成してないけどよ
あの色なによ　趣味悪い

143 ：名無しさん ：2006/10/06(金) 12:26 ID:MWU.lAKs

簡単に言うけど
引っ越しても　職がないとね

144 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 16:19 ID:NZ9CDspk

市民が便利になるのなら、良いのでは？

145 ：名無しさん ：2006/11/01(水) 01:08 ID:p3XkMxrE

あの色は趣味悪いな、駅に又パチンコや出来たのかと思ったよ。

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