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びばい町づくり委員会

1 ：市民代表 ：2005/02/11(金) 12:32 ID:F1rBWUd2

よそにもこのような委員会がありますが、メンバーを見ると高齢者ばかり。
もうマチの将来を、明日をも知れぬ年寄りばかりに任せられません。
３０年後の美唄のために、若者の建設的な意見を募集します！

104 ：名無しさん ：2005/07/18(月) 22:39 ID:ReCJBwMc

想像おつ！

105 ：100 ：2005/07/19(火) 02:43 ID:5i.Udv1E

元学校の先生とか、公務員とか、議員とかが委員会仕切ってるんでない？
かなり年金もらえるんでしょ？そういう人は。
彼らのわがままが現実化したということか。ゴルフ場とか温泉とか。。
貧乏人はゴルフなんてしないからね。普通。

106 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 08:31 ID:7N9VKibg

昨夜、たくさん銘石？が置いてある何とか公園の東屋で焼肉パー
ティしていたグループがいた。みんなの公園を私物化してない？
市民の公園だから自由に使ってもいいという意見もあるが、
東明公園なら分かるが、町中の公園で焼肉もねぇー。
キチンと後始末して帰ったんだろうか？

107 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 13:49 ID:nQHsrAog

↑の方、東明公園なら分る？なぜ？

108 ：名無しさん ：2005/07/24(日) 20:10 ID:hMSSedrA

いやぁ〜盛り上がってますねぇ〜。ｗｗ

109 ：名無しさん ：2005/07/27(水) 22:48 ID:s2dlZ2A.

美唄でお出会いキボンヌですから、盛り上がってますが何か？

110 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 00:42 ID:H4Iua6sY

無理して２ch用語使わなくってもいいから・・・

111 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 07:12 ID:7b1uLWDE

町つくり委員会様へ
美唄を活気つけるためには、将来を担う子供がいなくちゃいけません。
美唄と周辺の町の独身男女を集めて、お出会いパーティーを開いて
沢山のカップルが誕生すれば、子供も生まれます。そうすれば美唄に活気が出るのではないでしょうか。

112 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 13:49 ID:CnjwAB7s

>>111
難癖つけるようだけど、結婚して子供できたら不便な美唄出て砂か沢に移るんでないかい？
産科ないし、これから小児科、そのほかも無くなるし、いい学校もせんせもいないし・・
他町と違って子供育てる環境がない。
まちは老人福祉といって年寄り施設・・温泉、パークゴルフ、アルテ、火葬場、グループホームetc.
しか造ってこなかった。

113 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 21:40 ID:kmX3OXRc

>>111
賛成ですが実現は難しいでしょう。技術的には簡単ですが、市の結婚相談所も
なくなってしまいました。見合いという習慣がなくなった今、札幌の紹介会社に
加入するしか方法はありません。これは距離的な難しさもありそうです。
美唄でそのような催しを組織的に真面目にやっているのは自衛隊ぐらいで
しょう。市も一般の若者のことも少しは考えてほしいです。
このことは現代では自己責任として放置されているように感じられます。

114 ：名無しさん ：2005/07/29(金) 23:09 ID:Dv98K/5s

老人施設はほぼ24時間対応出来ているのに、子育て支援施設は平日･土曜の日中しか対応出来ていない。
美唄に限ったことではないが、何故出来ないのか？　やはり疑問。

115 ：名無しさん ：2005/07/30(土) 00:57 ID:afIaYWDs

＞？
前の市長も、その前の市長も老人だからでしょ。
若い人の意見なんか聞かないよ。

116 ：名無しさん ：2005/07/30(土) 15:01 ID:ejVcnuE.

》112の言う通り、若者、子供は置き去りだもね。
今の市長にも何か期待薄いし根本的に公共の施設とか人が来ないから高い料金とかスキー場やめるとか
安くして沢山の人に利用してもらおうとかの発想ないし(笑)現に無料開放の日のスキー場は行列だったし
他の町からの御客もいたしね〜

117 ：名無しさん ：2005/08/01(月) 07:20 ID:kPt165y.

>>116
だいたい、税金で大きな施設とか造っても市民に少しでも還元しようという発想がない。
パークゴルフにしても市外は料金安いし、空いていれば何回でも回れる。
市民に対して、利用料を安くして数多く利用してもらおうという考えがないから、
最近出来た公共施設がどこも市民に敬遠されるんでない？
背伸びしないで、若い市民が快適に暮らせるようにお金を使えば、
少なくとも住民の移動が食い止められるかも・・・・。

118 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 22:43 ID:weQ.HYYs

厳しいようだがスキー場であれ何の施設であれ、赤字幅を継続して圧縮でき
なければ存続はできない。採算ベースに近づくことだ。スキー場は一部リフト
休止で経費大幅に減ったようだがサービスは低下した。サービス向上か、
さらなるサービス減か？潰れないためにはどちらなのか？

119 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 19:23 ID:Y4BX1pKc

もっと市民の知恵を借りればよい！この町は市民の声を聞いているのか疑問？

120 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 19:33 ID:wlHT8fwI

ふるさとに１億円寄付する人がいないかな？

121 ：名無しさん ：2005/09/05(月) 23:24 ID:6w38tEWY

たとえ、金が入っても、金持ちにいいように使われるだけ。そうゆう世の中。

122 ：名無しさん ：2005/09/17(土) 11:00 ID:gfWzlMYE

>>120
美唄市役所に1億円寄付するアホはいないかな?
に変更

123 ：名無しさん ：2005/09/19(月) 06:10 ID:2W5iRD9g

｢新・三笠市総合掲示板｣の合併スレで美唄との合併(仮定)が議論されてるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4548/1112800493/

124 ：スルー ：2005/09/22(木) 23:34 ID:Nei8X7yU

やらせだったようです。美唄と三笠の合併を望んでいる人はいません。

125 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 00:54 ID:OokIKSU6

美唄と三笠の合併、選択肢としては良い案だと思う。
現実的にどうかはともかく、条件次第では美唄にも利点があり悪くない。

126 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 20:31 ID:GENNI3v2

仮に合併したら、どっちの市長？

127 ：名無しさん ：2005/09/23(金) 21:16 ID:M2yv6rBk

この選択肢には反対です。まだ合併に対してやれるだけの行動はしていません。
６市町村合併を基本として考えている人がいる段階で、政府、知事の新しい案も
出ないうちに２市合併を考えることは、今まで合併のために陰ながらできる
ことをしてきた人たちの志を無にすることになります。
美唄と三笠には共通点があるにせよ、ともに任意協議会の規模の合併の復活を
目標とする段階だと思います。２市合併案は合併賛成者の分裂にもなりかねません。

128 ：名無しさん ：2005/09/24(土) 11:07 ID:v08oQdzI

岩見沢とはくっつきたくないから合併しないことにしたんでしょ。
６市町村合併破綻の経緯に岩見沢との感情のぶつかり合いが見え隠れしていたよう。
この関係は数十年かかって修復できるか分からない。
それであれば、他の市町との合併の可能性が見いだせないかどうか、
三笠や月形・奈井江との合併(奈井江の生活圏は北の方だが)を
選択肢の１つに考えることは決して悪くない。
協議の結果、合併に至らなくても、広域での協力関係からなら始めることが出来る。

129 ：名無しさん ：2005/09/24(土) 14:45 ID:2WtJNsiE

市政を担う立場の人が個人的な不満で、市民生活をないがしろにするのはどうかと思う。
マチに炭鉱の遺産は保存されてないし、ほとんどの市民は炭鉱の歴史を知らない。
理性ある人間は、元炭鉱で栄えた「美唄」という名前には固執していない。

感情的な面子のために民意を十分にはからず安易に自立し、その結果
病院や商店がなくなり、マチがますます衰退していくことのほうが問題。
大差での落選は、市民からノーを突きつけられた結果ではなかったか。

130 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 00:08 ID:VpE6bor2

前市長の敗因については自立・合併とはあまり関係ないでしょうが、
独断で法定協に加わらなかったことは批判されましたし、現市長が選挙中
耐えられない痛みが生じた場合は再びアンケートを行うと主張し、
その批判票を上手く取り込んだのも事実でしょう。
しかし、一連の協議の中で「あったかも知れない感情のぶつかり合い」などは
一般市民間にあるはずもありません。協議当事者の問題でしょう。

これから必要に迫られた合併を論ずるとき、地方交付税の優遇措置がなくなったため、
よく言われた「鼻先にニンジンをぶら下げられての合併」、などと言った
打ち切り誘導もできなくなります。
　�@美唄には奈井江、砂川など中空知との広域に参加しようと言う意見は全くない。
　�A奈井江以北とは学区も違い、自分達は南空知の一員と言う意識が強い。

ここから導かれる答えは、おのずと知れると思っています。

131 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 11:55 ID:mtypyepA

>>130
�@中空知広域連合には入れてくれそう。奈井江町長さんよろしく。
�A新八雲町の例もある。茶志内・中村・日東人は奈井江・砂川も生活圏。路線バスも中空知方面と直通だし。

132 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 15:29 ID:1pVsLpjk

それ言ったら、光殊内・峰延・市街地の大半は南志向。
多数決で決めれば良いことになる。

133 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 16:42 ID:aUEkuEpU

岩見沢と合併したくないっていう理由は
市役所の上の人達が自分達の管理職のポジションが大幅に減るからでしょ？それだけ。
ウチはアンケートに合併賛成で出したんだけどね。

市役所って、本来は仕事が終わってから飲み屋で話すべき悪口＆ガス抜きの類の話を
勤務中にやっていて「忙しい〜！」だもんね。話それた。

奈井江と合併すると、美唄が主導権握れそうと市役所サイドも踏んだ？
でも、そうしたら茶志内あるいは発己から北は、分離しなきゃいけなくなるんじゃないの？
街から南は岩見沢志向だし、高校通学の学区の問題もあるよ。

どのみち我が一族は、近い将来に美唄を離れるつもりなので
お好きなようにっていう感じだけど。

134 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 19:22 ID:W5kQ1zpU

じゃ語るな！

135 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 20:27 ID:mtypyepA

>>130-131
それほど遠くない昔、奈井江の南半分は茶志内・美唄と一緒だった。
それほど遠くない昔、進徳から南は三笠（市来知）だった。
今の峰延は事実上４市町村にまたがって地域が独立している。
今の大富は事実上３市町村にまたがって月形と同化している。
数十年の歴史を振り返ると、分割も悪くないっかな？

136 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 22:22 ID:c4KULLog

>134
市役所職員降臨

137 ：名無しさん ：2005/09/25(日) 22:52 ID:pqHJ4oMw

自立を続けるのであれば、全科ある総合病院とまともな学校がほしいな。
それと、日常的な買い物ができる店。役所以外の公共機関。公会堂など。
市内で生活に必要な用事が足りなければ、自立したマチとは言えない。
高齢化率が高く、若者の完全失業者が多いし、マチ自体ニート化していないか？
去年だけで４５０人も人口が減っている。美唄の将来に見切りをつけた
個人の転出、企業の撤退が止まらない以上、単独でマチの存続は無理だ。
いい加減目覚めなさい。

138 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 00:48 ID:CMC/Sjdg

たしか奈井江は中空知の広域に加わる公算が強い。
中空知は合併が破談になったのではなく、滝川が時期早尚を理由に離脱し、
無期延期のような状態になっています。状況如何ではまた協議に戻るでしょう。
滝川以外の市町で構成される広域（具体的な内容はまだ分からない）も
合併に替わる不本意な形態とされており、今でも最終目標は滝川も含めた「合併」
です。美唄がこの領域に入れてもらえるかどうかはわかりませんが、
それは合併を前程目標とした組織への加入であり後戻りできなくなります。
広域への加入は積極的な意見としては全くありませんが、
あくまで一部の研究課題にとどめ、南空知合併協の残りのメンバーである三笠、月形
と歩調を合わせておくべきものと考えます。
道州制に対応できる規模の基礎自治体を作るような流れになれば、
南側にあゆみ寄る意見が多数をしめるでしょう。
市の分割についてはやむを得ないなら肯定します。しかし、美唄を郡部へやってしまおう
というしわくを持っている人もいることをお忘れなく。

139 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 08:43 ID:DNTRgWTo

>>郡部へやってしまおうという思惑＝「空知郡美唄村字姥捨て」誕生！？

140 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 22:01 ID:DLNdLklw

123の書込以来レスが続いています。広域賛成を煽るためのやらせなのでしょうか？

　（学区について）
高校生の通学先については岩東・岩西・緑陵・その他江別方面の私立と、
学区の関係ですべて南に向っています。美唄高普通課（旧美東）へ進む人が
激減したのは承知の通りです。１０〜２０年前に比べて岩見沢との関わりが急増しており、
若者が向う進路は市の向う方向であるのが理想的だと思います。人のつながりもあるでしょう。
市が北を向けば、ねじれ現象になってしまいます。

　（私の考えですが、合併と広域の違い）
広域と言うのは各自治体の内政は自由ですから、現体制が長びき行政のスリム化を
遅らせる逃げ口上になる恐れがあります。行政組織の改変にはなりにくい。
それに内容がはっきりしないのでなんとも言えません。
火葬場は自前で運営中、ごみ処理場は独自で建設中。し尿処理や消防などは美唄の規模なら単独で良さそう。
問題は病院だが、医師をまわしてくれるならともかく、砂川市立へ行くのなら今と何ら変わりありません。
出資するだけ損です。

141 ：名無しさん ：2005/09/26(月) 23:16 ID:rJPW52ik

奈井江町の町長さんは全国的に有名。
空知中部広域連合は、全国でも数少ない成功例と言われている。その事務局は奈井江町にある。
一方で、奈井江町は合併はしないと宣言をしている。そこには町民の誇りと町長の自信がある。
見習うべきこと、協力し合うことは沢山あると思う。
奈井江町なら信用してもよいだろう。その代わり美唄市は市を挙げて相当な覚悟と努力が必要であるが。

142 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 12:57 ID:TPDl52Ew

広域に入るなんて案、非公式であっても誰も言っていない。
役人や市議の口から出ないのはなぜか？
その人たちは選択枝として考えているのか？

143 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 15:06 ID:I7ieFVG6

合併どころか「広域」も市議は勉強していないし、考えてもいない。
議員の中で自分の報酬や年金の計算は出来ても、マチの歳費の計算までは
出来る人がいるとは思えない。
あまりにも、頭が固い高齢者が多い。
定数の半分は高学歴のマドンナ議員とかにして欲しい。

144 ：名無しさん ：2005/09/27(火) 22:58 ID:5xVhNQVQ

空知中部広域連合　
http://www.nmda.or.jp/rio-net/library/sesaku/tsusan/h10_1hosei/sorachi/top.htm

調べてみると介護サービスシステムとしては画期的なものでした。
構成員は歌志内・奈井江・上砂川・浦臼・新十津川・雨竜といずれも小さい町です。
９９年現在　約３万４千人。砂川は入っていません。なにか抵抗があったのか？
人口も多く、しばらくは単独でやっていくつもりなのか？合併を機に入ろうと思っていたのか？
また、推測ですが、このような事業をやっていることは、逆に滝川が合併に躊躇する
理由の一つにもなったのではないでしょうか？

美唄についても同様で、小さな町には世話になりたくない、合わせたくない、
という自尊心があるでしょう。特に美唄行政は乗り気にはならないのでは？
仮定として、この広域に加入して高度に電子化された介護サービスシステムを
共有することは、近い将来、道州制に対応した別の合併案（どう少なくみても人口１５万）
が取り沙汰されたとき、脱退しなければならなくなります。
また広域の構成員には北空知合併協のメンバーはおらず、中空知の合併が実現すれば、
それに加わらなくとも、広域を脱退することはない市町のみによって構成されています。

145 ：名無しさん ：2005/09/30(金) 21:05 ID:q5qVKe2.

岩見沢チルドレンって多いのかな？

146 ：名無しさん ：2005/10/01(土) 22:11 ID:HCUaO0PE

>>市民代表
このスレだけ最近順調だね。１.市民代表さんのスレ立てに敬意を表します。
でも、板全体としてはダメだ。板があれば誰かが書き、議論が始まるというのは難しい。
管理人のモラルや方針が必要だと思います。無管理板には限界がある。ひどいでしょ。
２万９千の人口がいてこの内容じゃだめだ。どう思いますか？
市民の望む形ではない。どうするか考えませんか？皆様どう思いますか？

147 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 00:56 ID:qq6jkoQQ

管理人の言論統制が行われている板をご希望なら
ほかの板にどうぞ、さよなら

148 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 11:48 ID:.0UPykz.

>146
>皆様どう思いますか？

危険な考え方だと思います。
掲示板の主旨を理解されていないと思います.
「市民の望む形ではない」ってあんたが言い切るのは変だと思います。
「荒らし」などいない全くクリーンな掲示板を求めるのは不可能だと思います。
ご自分で掲示板立てるほうがいいと思います。
以上。

149 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 22:23 ID:88dPjsUQ

「荒らし」の話が出たが、美唄では２万９千の人口がいながら板ができない。
空知のどの自治体だって「荒らし」はいない。どこも活発に真面目な書込みがなされている。
美唄では管理人のなり手がいない。そのため少数意見への強引な誘導に対抗できない。
医療にしてもみんなが良いと思っている意見が書けない。
市民代表さんは他の町の事情も少しは知っていることはわかっている。それは書込１を見ればわかる。
そっくりの文章を知っているからだ。
美唄特有の乱れだと思うよ。みんなが真面目な書込みをできるようになってほしい。
そうだね。医療についてなら市民が一番望んでいる意見を第一に書けるようにしてほしい。

150 ：名無しさん ：2005/10/02(日) 23:38 ID:xR4Imffo

美唄労災の縮小は市民とは関係ない。岩見沢労災との統合は際限のない、
市民の要望の届かない縮小、廃止につながる可能性がある。
市との連携案をなぜ荒らすのか？

151 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:40 ID:k0ppPem.

自立反対者が言うのもなんだけど、
市長案には目立った反対意見は全くない。

152 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 10:44 ID:6GfDM4SQ

>149
「荒らし」がいることが問題なのか？管理人がいないことが問題なのか？
管理人がいても荒らしはなくならないと思うけど。
荒らしがいてもいなくても、まじめに意見を書き込めばいいんじゃない？
掲示板の性質って匿名で書き込めるところが利点であり、本来は書き込み
者の責任において自由な意見を交換できる場所なんだから。
「市民が一番望んでいる意見」に賛成者もいることでしょう。
また、反対の意見を唱える方も出てくることでしょう。

153 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 17:27 ID:1AE9QxsE

労災は美唄市のものではないので、この際考えない。

などという意見もあったが、数年前市民の努力で廃止から守ったいきさつ
があり、こんな条件を出されれば皆相手にしなくなる。万一廃止される
としても、そのときまで美唄の医療機関として考えなければならない。

154 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 18:02 ID:6GfDM4SQ

debateするときには様々な条件・状況を想定して行うことは
常套手段ではないでしょうか？特に、美唄の医療問題のように
根が深い問題を解決しようとするときは。
労災を無いものとして考えるaproachも問題解決への１つの考え方かと。
もちろんなくなっていいと言うわけでは無いけどね、私も。

155 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 21:38 ID:XFdGs/1Q

>>149少なくとも俺は書きたいこと書いてるよ
後は>>152と同意見。

156 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 21:52 ID:dM09g97k

どこに書いたの？病院スレ？

157 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 22:16 ID:6GfDM4SQ

未確認だけど「労災は美唄市のものではないので、この際考えない。」
は病院スレだったかな。しかも、記憶によれば続きがあって
ここでは「ないもとして考えて」解決策はあるか？という流れだったと
思う。全く考えずにという流れではなかった気がする。様々な意見が同じ
次元・同じテーブルで混乱していたのをある程度条件を揃えて考えてみよう
的な流れじゃなかったっけ？debateするための条件として出ていたような
希ガス。

158 ：名無しさん ：2005/10/03(月) 22:26 ID:6GfDM4SQ

↑一部訂正します。「様々な意見が同じテーブルで話され混乱していたので〜」
に訂正いたします。ほんとにスイマセン。同じ次元・同じテーブルなら
混乱しないってねぇ。。。。ほんとにもう頭悪くて。。。。

159 ：名無しさん ：2005/10/04(火) 23:46 ID:vPz6Ikyc

あのう　初心者です。
debate　ってなんですか　？

160 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 06:13 ID:o0h7b.M.

討議や議論によく出てくるよ。ｗ
調べてごらん。

161 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 12:31 ID:I6p/RW6o

>>154 美唄の医療問題のように 根が深い問題を解決しようとするときは。

美唄の医療問題には、根が深い問題はない。労災の件は本部の意思であり国の合理化の
一つ。市立にもいろいろあるが、ともに市民間に意見の対立は全くない。
労災の機能を最も良い形で残してもらい、市立と連携して全科とはいかないが、
それなりの医療を提供してもらいたい。それだけの　はかない望みしかない。
他の書込み者が離れてしまったのは、荒らしに原因がある。これは市民全体を
敵にまわす行為である。

162 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 20:05 ID:o0h7b.M.

154だが
荒らしに関してはどうでもよい。ことの本質は、「荒らし」ではない
のだから。議論の本質を見失ってはいけない。根が深い問題ではない
との認識ならそれはそれでいいだろう。しかし、私はそうは思わない。
市立の膨大な負債かつ産婦人科や脳外科といった緊急を要する診療科
の問題、人口減少、診療保険料の低下、そこへ来て労災の縮小・統合・
廃院だ。
はかない望みでさえ簡単には解決できないことが根が深いことを証明
している。美唄の医療問題が「根が深い問題ではない」という発言は
どういう意味なのか？私は理解に苦しむ。

163 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 22:12 ID:gzahfPEw

特に病院関係者にとって美唄の医療問題は大変深刻な問題でしょうが、
一般市民にとって、総合病院が着実に縮小しつつある現状は、
勤労者人口がかなり減少し過疎化している事を考えると想定の範囲内です。
多くの市民はすでに市外の病院へ通院しており、一部を除いて美唄の
医療は当てにはできないと諦めています。
市が無理に税金を投入して中途半端に病院を維持するよりも、
市外への通院の手段として無料バスを運行するとか
緊急な病人に対して救急車を増やし、ドクターヘリを整備することのほうが
税金の節約になり市民にとっても有益なことかもしれません。
幸い美唄は、車で30分以内に近隣のマチの病院へ通院できます。

164 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 22:33 ID:eS.31B9U

荒らしは本州（首都圏？）から書込んでいる。労災縮小の話を異常なまでに
意図的に打ち消し、みさかいなく他の書込み者を攻撃し、スレを占拠した。
荒らしは市立に知合いが多く、美唄の医療情報に明るいと言っていたが、
労災縮小・廃止の事情には全く暗い。署名運動のことも知らない。
市の負担を増やしてでも市立を強化しようとしている。
誰かが荒らしを操っているか躍らせていると考えれば、美唄の医療問題は
根が深いとも言える。

165 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 23:20 ID:o0h7b.M.

美唄の医療問題は病院関係者には大変深刻な問題ではあるが、
そうじゃない方にはたいしたことではないというご発言ですね。
大変よくわかりました。
それでは163様の頭のなかで病院問題は難なく解決！っという
ことで！これ以上163様とこと病院に関してここで議論する事項は
ないでしょう。
他の方は、どう思っていらっしゃいますか？

166 ：名無しさん ：2005/10/05(水) 23:26 ID:o0h7b.M.

＞164
新手な荒らしか？スレ違いだし。。。

167 ：名無しさん ：2005/10/06(木) 15:28 ID:Gy3fhq8U

病院ネタはスレ違い。誘導↓
http://2ch.bufuu.mnw.jp/test/read.cgi/sorabibai/1107168690/

168 ：名無しさん ：2005/10/06(木) 23:33 ID:w7hTQAsA

>>165
荒らしの素性についておおかた気づいていたのでしょうね？
個人の特定はできませんが、だいたい人物像は思っている通りです。
私は医療についてはわかりませんが、自立・合併のいきさつに疑問をもち、
ネットに身を投じました。あなたの言う通り荒らしに対抗することは無理のようです。
私も抵抗はやめます。
これからも市政について考えるとき、常にお年寄りと子供の医療を優先に考える姿勢に
変わりありません。

169 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 00:37 ID:2COChYq6

いいこと書いてるなー

54 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 15:31 ID:5YVX8HUI
なんでもスリム化する時代なのだが、本音を書ける人がいない。
少数意見は抵抗勢力だが、上が押し付けているのだから仮に市長や議員
が１人や２人で反対しても潰されるだろう。
まだここは批判が許されるだけましだ。
ＮＰＯにしたのを契機に潰してしまえ！

170 ：名無しさん ：2005/10/07(金) 02:46 ID:5Mc7KwGY

＞168様　どこでどう発言された方かわかりませんが
　＞165であるが、荒らしの素性とか対抗とか抵抗とか興味ないし、
私にはよくわからない。あなたが自立・合併のいきさつに疑問を
もつことと荒らしに対抗することの関連も良くわからない。ごめんな！
まぁ文面から悪い人ではなさそうなのでがんばってください。

171 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 21:31 ID:1uQ/pCsE

国勢調査員はだれがどこから選ぶのだろう。
封をしても、興味本位で開けて見るのがいるらしい・・・
どう見ても怪しい８０近いじいさんが来たが、
拒否したいときは、どうしたらいい？

172 ：名無しさん ：2005/10/09(日) 21:45 ID:1uQ/pCsE

　まちづくり懇談会10/17〜　が楽しみだ。

173 ：名無しさん ：2005/10/17(月) 17:13 ID:XimCqlIY

どうだった？

174 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 12:21 ID:P/Szk02o

>>173
自分で行けば！

175 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 17:45 ID:kNAz/O9Y

日程はこちら

http://www.city.bibai.hokkaido.jp/kondankai.html

176 ：名無しさん ：2005/10/18(火) 21:11 ID:d6hwyLnI

とんでもない板になる。何度もやめさせようとしたのだが･･･。
書いていることの内容に限らず、逆に「荒らし、暴言者、ネット傭兵」を
多数動員できる者が板を支配する。善意に限らず悪意の書込者を防げないのだ。
私にとっては関係ないが、たった１人の荒らしでマヒしたと言うのに。

177 ：名無しさん ：2005/10/19(水) 07:13 ID:ueGjWviE

↑意味不明。

178 ：名無しさん ：2005/10/19(水) 12:37 ID:WxfMH9Vg

談合スレなんか作って、よそから荒らされたら大変だ。
まちのイメージダウンだ。

179 ：名無しさん ：2005/10/20(木) 00:00 ID:fbht4fTE

「びばい町づくり委員会」スレですよぉ！ここ。
談合スレじゃないです！

180 ：名無しさん ：2005/10/20(木) 18:31 ID:OY/ferWg

>>175　ご家族・ご近所お誘い併せの上、都合の良い会場へ

普通「お誘い合わせの上・・・」だと思うが、
市のｈｐは誤字脱字、用語の使い間違いがかなり多いと思う。
なぜだろう？？

181 ：名無しさん ：2005/10/22(土) 10:51 ID:XhdC5rxk

このスレはほんとうの町づくり委員会とはどういう関係なのでしょうか？
委員会公認なのでしょうか？メンバーの一部が私的に作ったものなのでしょうか？
委員会とはなんら関係ないものなのでしょうか？
名前をかたっているとすれば大問題になりますが･･･

182 ：1 ：2005/10/22(土) 13:40 ID:nzg0sdqw

>>181
ほんとうの町づくり委員会とは、「美唄市のまちづくり委員会」のことでしょうか？
それ以外はうその「びばい町づくり委員会」となるのでしょうか？
文字を見ても解るとおり、全く無関係です。

役所では、「美唄市まちづくり委員会」以外にも、「まちづくり地区懇談会」
「まちづくり市民アンケート」など市民の意見を聞く姿勢を見せていますが、
これで2万何千か、すべて市民の意見を集約できるわけではありません。
一部の比較的余裕のある、お年寄り、商店の人などの意見が多いと思います。

すべての人にネット環境があるわけではありませんが、
市の提供した委員会に参加できない人のひとつの発言の場として、
このスレが少しでも役立てばいいと思います。
しかし、ここにも荒らしが来るようではこのまちの閉塞した現状を考え、
掲示板を閉鎖したほうがいいのかもしれません。

183 ：名無しさん ：2005/10/22(土) 20:32 ID:Mo3vIUuI

「美唄市まちづくり委員会」が正しい名前ですが、「まち」を「町」に変えても
同じ名称を名乗っていることになります。
趣旨は大変良い事かもしれませんが、実在の公の委員会を名乗ることは
市民を欺くことになり、法律にも抵触している疑いが濃厚です。
場合によっては強制措置も可能でしょう。改名を考えるようお勧めします。

184 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 10:53 ID:n1/fa1IY

なんなんだ？ここの人たちは。
なんかやり取りがおかしいぞ。荒らしじゃないけど。

185 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 18:56 ID:KBLeY8bs

柔軟性が無いね、役人並みに。

186 ：名無しさん ：2005/10/23(日) 19:05 ID:p/2E3vVA

どうせ、役所のまちづくり委員でしょ。
文面から意外と中坊かも・・・

187 ：183 ：2005/10/23(日) 22:00 ID:Lqiqlnsw

＞＞１
私は役所とは全く関係ありませんが、法に反している以上潰します。
行政の手で強制執行される前に自らの手でお潰し下さい。
市に通告すれば市が排除せざるを得ない。
最低限の法を守れない者がやるべき事ではありません。早急にご判断下さい。

188 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 04:28 ID:Vwl7ZkQM

そんなに熱くなることないとおもうけど。
スレ潰すってどうやるの？まさか削除依頼をだしてとかじゃないよなぁ。ｗ
市に通告して排除されたなんて見たことも聞いたこともないし。ｗ
あぁ＞1でも荒らしでもないけどね。
教えてエロい人。

189 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 12:25 ID:PVT.aoaA

紛らわしくない名前なら良いんだけど、管理者がどう判断するか
やってみよう。

190 ：名無しさん ：2005/10/24(月) 20:43 ID:mLAh/DKY

私は１さんが委員会のメンバーかそうでないかわかりませんでした。
委員会の方が、若い人の意見を集めるためにやっていることとも思えます。
また、委員会とは関係のない方が善意でやっているともとれます。
しかし、どちらにせよいずれ必ず問題になります。そのため、管理者の判断
を仰ぐのが妥当でしょう。

191 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 00:09 ID:byFLDEHM

１ですが、今ごろになってスレタイが問題といわれても・・
>181については、あらしや吊りの類いでなくマジレスとしたら私の知力では
削除理由について全く理解できません。
何故まちづくり委員会が法律に違反するのでしょうか？
著作権や肖像権のような法律があるのでしょうか、
まさか治安維持法に違反とは言わないですよね。
以前言論弾圧とも取れる恫喝レスが、よその掲示板でもあったので・・・
どの法律のどこの項目に触れるのか、お知らせください。
また、ここは役所の管理する掲示板でもありません。
何故こんなマイナーな板に役所が介入して、強制執行するのかわかりません。

削除されるのはかまいませんが、何も理解しない者がスレごと削除するのは
他の投稿者に対したいへん失礼です。
大問題だと思われる方が、明確な理由を付して削除依頼されるほうがいいと思います。

削除される前に、ついでにお聞きしますが、
本題である「まちづくり委員会」美唄のまちの将来についてどう思われますか？
過疎化、少子化による人口減はもう止められない事実であり、
来年以降はさらに公共料金が大幅に上がり、小中学校や幼稚園も統廃合されるそうです。
若い人が少なくなり、自立美唄の未来はあるんでしょうか？

192 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 21:19 ID:VnopDINs

地方自治法　第２条�@　地方公共団体は、法人とする。
その法人である美唄市が美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）
によって名称を定めているため、特に市民の目につく場での紛らわしい名称
使用は違法性があると思われます。〇〇市△△部や、商業登記された
「□□会社××支店」という名前をかってに使うのと同様でしょう。
市に通告すれば、市に削除依頼する義務が生じる可能性があります。
掲示板とは法に触れないことなら何でもありとも言えますが、法に触れて
いるのではないかと指摘させて貰ったわけです。

「自立美唄」の未来については考えたことはありません。旧市掲示板では
道州制という言葉を教えてくれた方もいました。それを使った人は１人だけでした。
自立を主張するなら、５人、１０人を一度に敵にまわしてひねり潰すだけの
力量が必要でしょう。削除依頼の件は時間があったら私がやっておきます。

193 ：名無しさん ：2005/10/25(火) 21:30 ID:h59SxjIo

自立を主張するならじゃなくて、合併を主張するならでしたね。
出る杭は打たれるのではないでしょうか？

194 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 06:01 ID:YCDSGO7U

出ない杭は抜かれます。

195 ：あほかおまえ ：2005/10/26(水) 06:50 ID:pRdO0JEU

>>192
おまえ美唄市の役人ぽいが 相当アホだな
田舎美唄市役所内部の単なる通達を引張りだして
(美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）
これを根拠に、同種の市民発案による委員会を類似名称だからといって
抹消させる権利を有すると発言するところなど、アホ役人的である
アホ役人一派やアホ議員には通用しても、ここは2ch 色々な方が
いることを忘れるなよ

ここで公開質問する
1 美唄市まちづくり委員会設置要綱（庁通達27号）には
類似する名称の同種委員会の設置を認めないという文言はあるのか

2 地方自治法上、美唄市役所(議会)で決定した規制を含む法案について
美唄市以外の地域に適用することができるのか

判例を示し論じなさい

196 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 12:52 ID:fiwD8N42

灰色っぽそう。名前を変えればいいだけじゃない？
管理者が判例までわかっているわけないよ。
私も美唄市役所のホウから来ましたぁ〜。

197 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 18:01 ID:eycGMv.I

削除されなかったら美唄市が掲示板を訴えるのか?
おもしろいな 新聞ネタになって 美唄の脳タリンが
全国に広まる
やれーやれー

仮想記事
平成17年×月×日、美唄市長は民間の運営する掲示板にある
同市の委員会の名称と良く似たスレッドに対し、同市に設置した
委員会と名称が酷似するという理由から削除を求めた
これに対し、掲示板管理者は、いわれなき弾圧と強く反発
インターネット上では、市役所が民間の掲示板に対し、正当な理由なく削除要請したことで
批難が集中している。
掲示板管理者は、法的措置を講ずる検討を開始した

198 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 18:33 ID:TgqnC3nc

管理者ってそんな左翼じゃないと思うけど、
誰かにとって、スレの内容だって消されて困るようなもないし。
これから煙たくなることもなさそうだし、
ただ、１さんが遊ばれてるように思えるのだが･･･

199 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 20:06 ID:THw168PI

>192は
以前から様々な書き込みをしていた方と思われるが、ピントずれた
書き込み多いなぁと誰もが感じていたはず。ネットは恐らく初心者だな。
削除依頼すれば削除してもらえると思ってる段階で勘違いだし。ｗ
たいそうな事カキコするなら、もっとネットの常識を勉強すべし。

200 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 20:44 ID:ybNMxIvA

にわかに、閉店セールのように賑やかになってきた。
そもそも【まちづくり委員会】なるものは、日本国中どこにもあるし
ぱくったのは、美唄市役所とも言える。

201 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 22:34 ID:KHYMHO0M

そうしたら、びばい選挙管理委員会とか、ろうさい病院労働組合美唄支部？
とか、びばい大通り商店街とかの名前を使ってみんながスレ立てて、書込み
募って良いことになるのでは？道義上問題あるでしょう。
本当の組織の迷惑になっているかも知れない。都合が悪くなったらアホだとか
２chだと言って逃げるんじゃ、真面目な書込みなんかあるわけないし、そんなこと
正当化しようとして弁明するのもどうかと思うけど。良識ないなら弁明しなきゃ
良いでしょ。どうせまちのことなんか半端にしか考えてナイクセニ。

202 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 22:52 ID:THw168PI

まぁまぁ皆さんモチツイテ！
＞192氏が＞195氏の公開質問に答えるだろうし、
スレ削除するってんだからまぁいいじゃないか！
初心者なんだし。やりたいようにやらせとけ！
ネオ荒らしみたいなもんだから、スルーでいきやしょ！
＞1よ、がんがれ！

203 ：名無しさん ：2005/10/26(水) 23:03 ID:ybNMxIvA

真面目なカキコなら、ぜひこちらへ。
本物のまちづくり委員さんのカキコが最近ないようですが・・・
まちづくり委員会はもう終了したんでしょうか？
http://www.net-bibai.co.jp/voice/index.php

read.cgi ver2.0 beta3 (03/08/25)